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897 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 00:04:01.84 ID:lGbms5n+ - >>872
C班は噛ませ犬
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898 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 00:17:01.01 ID:lGbms5n+ - >>876
エアそろばんが仇になって水上に惨敗した遊真をムッちゃんと呼んで慰めちゅっちゅしたい
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899 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 00:29:57.86 ID:lGbms5n+ - 葉子さんの公演は子供でも分かりやすいし
何となく納得してしまう話だったな
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900 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 00:42:54.04 ID:lGbms5n+ - ネイバー候補生って全員エリートだよね？
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901 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 00:55:51.40 ID:lGbms5n+ - ユーマの中の人の呟きで知った豆知識すごいｗ
今度よく見てみようｗ
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902 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 01:08:47.29 ID:lGbms5n+ - その「ユズルの月へのミッション」自体に必要な莫大な費用を
例えば福祉に充てればより直接的に人は幸福になれるわけで
だからこそあのおばさんが問題提起したんでしょ
それを「頭が固い」で済ませてしまうのはダメだろ
他方の人間の幸福を差し置いてアフトクラトル事業に巨額をつぎ込むからにはそれ相応の大義名分というのはやはり必要
ユーマの回答は正直説明責任を放り出しているようにしか見えなかった
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903 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 01:21:44.13 ID:lGbms5n+ - じゃあ現在、福祉につけてる予算にはムダはないのか？っていう検証も必要だよね
例えば今話題の生活保護費の予算、あれの何割かでもアフトクラトル開発にまわせば科学や工学技術で市場が活発になって
世界に対抗できる一大輸出産業に成長させられるのに、って思うよ
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904 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 01:34:42.10 ID:lGbms5n+ - だからその大義名分がユーマ的には「ユズルが月に行く」って事なんじゃないの？
初の月面生活開始で、そこに日本人滑り込ませるために大金注ぎ込みましたよ、その成果がようやく表れますよって感じで
（勿論ユズル自身の努力もあるだろうけど）
そこから無意味だと思ってる人は、はやぶさが小惑星の塵持って帰って来たからって、だから何の意味が？って次元からの説得になると思うし…
はやぶさみたく凄いインパクトを前にしても考えが変わらない人は絶対に居るし、それはもう仕方ないって気がする…
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905 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 01:47:39.27 ID:lGbms5n+ - 同意
だから結局、医療面等、アフトクラトル開発がもたらした成果を具体的に挙げる
オサムさんの反論が、おばさんに対する反論としては正解だろう
まあ、ミデン側に正論と言わせてる辺り、作者も決して「頭が固いバカに説明責任など不要」などと思ってはいないだろうけど、
無理矢理いい話に持っていこうとして、おかしな筋書きになってるとは感ずる
投資の効率性が争点の問題に、二次元蟻・三次元蟻といった価値の相違を反論に持ち出すのはおかしい、ってことね
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906 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 02:00:35.58 ID:lGbms5n+ - ナショナル・ミニマムの問題と
「アフトクラトル開発にまわせば科学や工学技術で市場が活発になって」云々の絵空事を同列で語るって
感覚が俺からすると理解不能なんだわ
不正受給の問題は別として俺には金のない奴は即効餓死しろって思想はない
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907 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 02:13:30.55 ID:lGbms5n+ - 普通の金網じゃなくて工事現場の一時的な柵に、
しかも同時に二人も上るのは非常に危険だなあと、
そこがかなり気になった
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908 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 02:26:28.28 ID:lGbms5n+ - 「アフトクラトル開発を人々にアピールして理解を得るにはどうすればよいですか」という問いの回答としては正解だろう
ユズルが月面探査に成功すれば、日本人がアフトクラトルを身近に感ずるようになり理解は得られる、と
でもそれは、おばさんの問いに答えたことにはならない
アカウンタビリティーを果たしたことにはならない
その点に齟齬がある
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909 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 02:39:23.69 ID:lGbms5n+ - 各方面の政策につぎこめる予算の合計は一定だ
その決まった予算の枠の中でどのような配分が最善か、どこにどれだけ金を回すかというせめぎあいにアフトクラトル開発も無関係ではありえない
キャスターはおおジャンヌよ、ではなくて、その配分をもっとよい形に変える余地があるのではないか、
アフトクラトル開発の予算を別のところに回したほうがよいのではないか、という問題提起をしているのに、
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910 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 02:52:19.15 ID:lGbms5n+ - 「頭が固い人には分からないよ」といって、アフトクラトル開発はすばらしいという自分のいる分野だけからの視点でしかユーマは判断していない
俺からすればむしろユーマのほうが二次元トリオン兵だわ
アフトクラトル開発でも将来的に大きな成果が見こめるので、
無駄飯食いなところもありますがある程度はこっちにも金をまわしてください、と頭下げるのが正解
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911 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 03:05:14.17 ID:lGbms5n+ - おばさんが言っている事もまた真実
けれどユーマの言うようにゴチャゴチャ言ってないでまず行動も真実
だけどそれじゃ課題の答えにはならないから、意見としては却下
しかし理事長の心にはちゃんと響ていた
作者はちゃんと互いの立場を考えて上手い落としどころを見付けたと思うんだが・・・
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912 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 03:18:11.47 ID:lGbms5n+ - >>887
ストーリーとしてはそうだと思うけど
ユーマのいうことが正しいみたいな印象づけしてるじゃん
それすらだめだと思う
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913 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 03:31:08.65 ID:lGbms5n+ - その投資先の現状の運用状態の効率性をまず検証しなくては
アフトクラトル開発に掛ける予算を無駄、と言えないでしょと
どちらにせよ国家予算をつけるなら検証は必要で、福祉は重要でないって意味ではないからね
オサムさんの意見で出ていたように、アフトクラトル開発とそれに付随してインフラや医療の発達も目標とされてるし
実際、はやぶさのイオンエンジンは将来の輸出技術として期待されているよ
とだらだら打ってたけど、ミデンの課題の答えとしてA班はオサムさんの意見を提出することを決めた
それを決める過程でユーマはただ自分の意見を述べた、それだけだと思うよ
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914 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 03:44:26.14 ID:lGbms5n+ - 新技術みたいに発明された時点じゃ理解出来る人は少ないけど
商品化されて末端な一般人にも恩恵が授かれればいやがおうにも理解される
ってことだろうな
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915 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 03:57:23.60 ID:lGbms5n+ - ユーマの意見じゃ答えになっとらん却下や却下！ってのは関西弁が言っているし事実却下された
でもアフトクラトル開発にまさに関わっている、アフトクラトル肯定派のミデンの人の心には打つものがあった
それさえも駄目なん？
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916 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 04:10:19.05 ID:lGbms5n+ - ある状況下において「こまけえこたぁいいんだよ」っていう態度は
カッコいいこともあるけど
別の状況下においてはそれがただの無責任でしかないっていうことだな
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921 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 04:23:15.41 ID:lGbms5n+ - 二次元トリオン兵には言葉でいってもダメだよと
キャスターをアフトクラトル開発の意義が理解できない小馬鹿にしてるわりに、
トレードオフの概念をスルーしている手抜かりが責められるべき
答えになってない、というのはやや焦点がちがう
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922 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 04:36:13.65 ID:lGbms5n+ - 今朝のサンモニ見て知ったんだが、アフトクラトル開発が平和利用以外の目的でも使えるようになったのな
今後はアフトクラトル開発が軍事・国防に直結するかもしれんね
常駐してないからこのスレで既出かも
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923 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 04:49:11.93 ID:lGbms5n+ - 金もらってる以上、成果出すためにがむしゃらに頑張る
文句言う前にまず行動ってのは別に間違った事じゃないと思うけど
「ユーマが100%の正解、他は不正解」なんて事は誰一人言ってないんだし
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924 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 05:02:06.69 ID:lGbms5n+ - ここまで色々意見出といて1回も「原作嫁」ってレスつかない辺り
過不足なくアニメ化してるんだろうなと未読派は納得してしまったｗ
あのおばさんを納得させるためには必ずしも捻じ伏せる必要はないんだよなー
メリットを提示すればいいんだから、医療方向で攻めたオサムさんが適当か
見てるこっちも色々考えさせられて面白い
B班C班の答えが気になる
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925 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 05:15:05.20 ID:lGbms5n+ - 現状で、何が最善策なのか探しているのが二次元トリオン兵
アフトクラトルという新しいステージで、もっと素晴らしい策を生み出そう
というのが三次元トリオン兵
ただ、莫大な予算をかけただけの結果が必ず出る
とは断言できないわけだし
アフトクラトルへの関心が薄い人たちをどう惹きつけるか
としたら結果で示すしかないだろうっていうことじゃないのか
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927 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 05:28:02.48 ID:lGbms5n+ - この試験自体、何が正解か、じゃなくて
ミデンのが一緒にアフトクラトルを目指す仲間を探すためのものだから
おばさんの考えよりミデンの人の心を動かすのは正しいｗ
それでも現段階ではオサムさんのアプローチを推す人が多いと思うよ
そういう風に描かれてると思うんだけど
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931 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 05:41:10.12 ID:lGbms5n+ - じゃくさの人がどういう思想をもっているか分からないわけだから
ユーマのあれはある種賭けやで？
「ふーんこの人はアフトクラトルが好きなようですけど、少々強引ですね～」と思われる可能性もあった
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932 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 06:09:09.92 ID:lGbms5n+ - 宇井ちゃんのモノローグがカットされてなければ、こんな正解だ不正解だってのも少しは緩和されたんかね
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933 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 06:22:06.79 ID:lGbms5n+ - 話ぶった切っちゃうけど、ゼンリンのCM入ってるのに笑った
完全におっさん向けとして効果ありって認知されてるんだなあと
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938 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 06:35:05.28 ID:lGbms5n+ - で、それはあの場にいた人間はアフトクラトル開発賛成派だから仕方ないと思う(ネイバー志望だからなw)
その場にいる皆がその人の意見には同意出来ないってこと分かってるんだから、多少敵っぽい雰囲気にもなる
ユーマの意見は穴があるって言いたいならその通りだと思うよ
オサムさんの文章にはきちんとトレードオフを焦点に書かれている
テレビではオサムさんの意見を取り上げることにしたまでの議論を省略してたが、
オサム案に決定した過程のときに、ユーマの意見にはないものにはきちんと触れられてると思うな
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939 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 06:48:01.93 ID:lGbms5n+ - ボーダー？がその文削除した って言ってたね
ユーマならなんて言うかな
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940 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 07:00:59.48 ID:lGbms5n+ - 「投資の効率性」を考えないとダメってのがまず二次元なんじゃね
二次元の世界から三次元を論じようって態度
現実的な問題としてそれが完全に間違いな訳じゃないけど、
その次元から考え続けている限り、世界の終わりから抜け出すことは出来ない
三次元に行きたいという意志を持っている人が、いくら三次元の未知の可能性を説明しようと、
「違う、そこは論点じゃない、今は二次元における話をしてるんだ」で話は終わってしまう
結局、二次元の都合で「ダメな理由」を探してるうちは三次元にはいけないし
三次元の存在を傍に感じれば、嫌でも「行くべき理由」は見つかるだろ
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941 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 07:13:55.62 ID:lGbms5n+ - アニメとして子供にうけてるのか気になるｗ
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942 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 07:27:11.05 ID:lGbms5n+ - 三次元の未知の可能性って何すか？
それにたどりつけるかどうかも確実じゃないし、
莫大な金と釣り合うものなんすか？って聞いて
それは二次元から論じようとする態度、って言葉で
自分らの価値観で一蹴するのがおかしい
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947 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 07:40:13.09 ID:lGbms5n+ - アニメのオリジナルシーンはどれもいいけど、今回のこれも良かったね
金網をよじ登るのに、何のためらいもなく心に思うままヒョイッとやるユズル
一応危険行為だし、最初はちょっとためらって周囲を気にした後に
やっぱり決意して(＆ユズルに急かされて)登る遊真
短い場面で、二人のキャラを見事に表現してるなーと感心したわ
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948 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 07:53:11.99 ID:lGbms5n+ - ユーマの爆発した頭が好きだわ
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949 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 08:06:09.89 ID:lGbms5n+ - その２次元トリオン兵３次元トリオン兵の区別はある意味選民思想でしょ
俺から言わしたらアフトクラトル目指してる程度で２次元だの３次元だの馬鹿馬鹿しい
あのおばさんだって多くの人生経験や勉強をしてきているだろうし
ユーマには見えてなくてもおばさんには見えていることがたくさんあるんだよ
それを頭の固い２次元トリオン兵と下等に見るユーマはちょっとリスペクトが足らないね
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950 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 08:19:07.30 ID:lGbms5n+ - んなこといわれても、その次元で話してたら一生そこから抜けられないのは事実じゃん
自動車普及のために道の舗装に税金何億かかると思ってるんですか
排気ガスによる人への害はわかってるんですか
それよりも、貧しい生活をしている人たちに分け与えるべきじゃないですか
みたいな議論を、自動車普及の段階で仮にしたとして
それが間違ってるわけじゃないし、事実自動車や道路工事に関する問題点は数多い
けど、そこの段階で自動車開発やめてたら、日本の輸送は滞り、産業は行き詰ってたろうね
別に議論をすることがおかしいとは言わないよ
作中でもコメンテーターの意見は「正論」と言われてた
でも、その「二次元での正論」にこだわった結果、次の次元を見れなくなるのも事実
二次元の人は二次元に何があるか知ってる状態で議論できるけど
三次元を目指す人は、推論は出来ても最終的には何があるか分からないってとこで話さなきゃいけないんだから
机上の議論ではどうしたって不利だしね だから三次元の人にとっては「結果見せるしかないよね」になるんだろ
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951 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 08:32:04.25 ID:lGbms5n+ - アフトクラトル以外にも作中でいう三次元をめざす分野はいろいろあるよな
工業でもいいし、製薬でもいいし、哲学でもいいし、
そういう分野のめざす三次元とアフトクラトルの三次元と、どちらをより実現すべきだと思う？
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954 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 08:45:00.48 ID:lGbms5n+ - それを「どっち？」って考えるのがすでに「二次元思考」って話じゃないの？
別に間違ってるとは言わないよ
そういう人だって必要だ
現実は今二次元にあるしね
ただミデンにとって目指すのはアフトクラトルという三次元で、それを二次元基準で議論することに
あまり価値を見出せないってことでしょ
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957 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 08:57:59.19 ID:lGbms5n+ - それって「上から目線」っていわね？他分野無視なわけでしょ？
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958 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 09:11:00.13 ID:lGbms5n+ - どの分野をどの程度重視するか考えるのは、政府の仕事でミデンの仕事じゃないよ
上から目線といわれても、ただの事実だと思う
自動車に興味がない人と、、車道整備による産業発展の可能性は話せない
PCに興味がない人と、クラウドによる新しいビジネスの話は出来ない
新しい分野への挑戦を、古い価値基準で評価しきることは出来ない
ていうか、上からでもないよなあ
むしろ下からだよ
現行の価値基準から導き出される『正論』には、新しいことしてる人は『論』じゃ対抗しきれない
『結果』をもってくしかない
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959 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 09:23:57.37 ID:lGbms5n+ - >>935
>他分野無視なわけでしょ？
そりゃアフトクラトル開発のための組織なんだからアフトクラトル優先なのは当たり前だろ
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960 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 09:36:54.98 ID:lGbms5n+ - >>946
自動車に興味がないってのはどうなんだ
自動車そのものに興味がなくても車道整備による産業発展の話は出来るだろう
PCに（ry
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962 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 09:49:59.69 ID:lGbms5n+ - じゃあ仮に各分野の人がユーマと同じこと言って金要求してきたら
政府など第三者の立場としてはどうするのよ
どの三次元を実現するかはどうやって決めるの？
分野とか費用対効を否定して古い価値基準は評価できないのだ、と言われても困るんじゃないのか
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966 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 10:04:20.93 ID:lGbms5n+ - そのためになにを優先するかマニュフェストを作るんだろう？
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967 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 10:17:25.23 ID:lGbms5n+ - なんのために政府に専門委員会があるのだ
ていうか、もっというと、たとえばアメリカやロシアがアフトクラトル開発に金かけたのは
国の面子や軍事開発の側面が強かったわけだが
それによって衛星による観測、GPSみたいな技術が生まれたわけだろ
技術の発展はそういう風に枝分かれしていくもので、近視眼的に利益追求ばっかすりゃいいってもんじゃない
ってことを政府が理解してれば配分するだろうし、理解してなきゃ減らすだろ
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968 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 10:30:22.19 ID:lGbms5n+ - 葉子さんの｢問題解決には新たな視点が必要｣は納得出来るが、
｢新たな視点＝アフトクラトルに行く事｣は納得出来無いなぁ～
勿論、天気予報やGPSの恩恵は感謝してるし、アフトクラトル開発は今後の産業に貢献する大切な分野の一つと思う
ただ今週のワールドトリガーは｢アフトクラトル＝新たな問題解決法｣みたいに見えて、少し疑問が残った
まぁ30分の尺で詰め込める内容は限られるよね
でも、こうやって皆が議論するきっかけを創れたので、素晴らしい回だったと思う
葉子さんの音声を使った所も良かったと思う
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969 ：作者の都合により名無しです[sage]：2023/12/21(木) 10:43:20.40 ID:lGbms5n+ - 香取さんだけモノローグがなかったからじゃ草のスパイかと思ってたけど違うっぽい
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