- 魔都精兵のスレイブ PART21【タカヒロ／竹村洋平】
355 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:00:20.82 ID:lBOKpRE8a - もし、本当に日本人が月に立つ瞬間がきたら…
やっぱり月を見上げるんだろうなぁって思う
ただそれだけで…なんか嬉しくてワクワクすると思う
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356 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:01:29.89 ID:lBOKpRE8a - 三次元と二次元を「上下」ってとらえてるのは本人の勝手なコンプレックスなんじゃね
新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
これだけのことじゃん
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357 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:02:38.98 ID:lBOKpRE8a - そもそも、「月に行けばわかる」ってのは、裏を返せば「結果をもって示すしかない」ってこと
つまり「結果を出すまで何を言われてもしょうがない、反論しても意味がない」って受け入れてるってことで
それを上から目線だと怒る人のほうが正直意味不明
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358 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:03:48.10 ID:lBOKpRE8a - 香取さんも言ってたが、飛行機も発明されたばっかの頃は実用性のない単なるオモチャだったのが
ホンの数十年で世界に欠かせない存在になっただろ
それと同じで、誰もがみんなアフトクラトルにいけるような時代になればアフトクラトル開発が必要かどうかなんて
議論そのものが意味がなくなる
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359 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:12:43.76 ID:lBOKpRE8a - アメリカのネイバーに金出して一時的に日本国籍になってもらって、
で地球へいんだあとでアメリカ国籍にもどるいうことをしたら
日本人が月に立ったことになるがな！
ロマンに比べたら金なんぞやすいもんや！ほうや！これでいこう！ネイバー買収や！
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360 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:13:52.56 ID:lBOKpRE8a - 上だの下だのは前スレの人かな
作者は立場によって価値観が違うっていう描き方してると思うんだけどなあ
アフトクラトル目指してるやつが偉いなんて全く考えてないと思うよ
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361 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:15:01.82 ID:lBOKpRE8a - そうそう
前スレで勝手に別人と同一人物あつかいされた被害者どすえ
あれはほんま話のマナーがなっとらへんなと思いましたわー
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362 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:16:10.87 ID:lBOKpRE8a - まだやってたのかｗ
結果を示すことで証明するなんて基本中の基本じゃん
なにをそんなに上下を決めたがってるの？意味不明
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363 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:17:19.99 ID:lBOKpRE8a - >いや月面探査した程度じゃ身近に感じる度合いは世間的にはそんなに変わらないんじゃないか？ｗ
そうじゃなくて「日本人が」ってとこが大事なんだよ
日本での問題だからね
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364 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:25:51.31 ID:lBOKpRE8a - たとえば何年か前の冬季オリンピックで日本の女子カーリングチームが活躍したじゃん
それによってカーリングなんて全く知らなかった国民が熱狂し、それと同時に
チームの資金難なども知られ応援しようという機運も生まれた
人々が身近に感じてくれる事によって、興味を持ってくれたり理解をしてくれる事によって、
議論もでき意義を見いだしてもらうことも可能になるんじゃないかな
コメンテーターの一方的な主張に対して反論したところで、民衆は人事としか
見てくれない
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365 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:27:00.22 ID:lBOKpRE8a - 税で組織を回している以上、
憧れのネイバーマンセーだけではすまないこともあるっていう
示唆が入ってると思ったんだけどね
じゃ色々なスタンスの人がいるってことを踏まえて、抗議文考えてみて
まだ中の人じゃないし、新しい知見も出てくるかもしれないから面白いかもね
ガチで抗議文を書くならうちの法務と広報にやらせるだけだし
みたいな
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366 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:28:09.24 ID:lBOKpRE8a - 読者があの話を見てどう思うかいうところで偏りがありまっしゃろ？
「結果を見せる」いうだけで、
アフトクラトル開発のコスパの議論をせんいう意見が好意的やった
つまり対話の放棄を作者が持ち上げたいうことですわ
これはちとあかん思いますえ
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367 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:29:18.43 ID:lBOKpRE8a - 科学の分野だと短い期間で一般人にわかるような特定の結果を示すというのが難しいんだよな
そうするとユズルが月に立つ映像見て日本中が「すげー」って思うのが一番簡単なわけで
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368 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:30:27.57 ID:lBOKpRE8a - ★ID:2+J4BYb00は前スレでやたら草はやして煽ってた人か
このスレだと多少まともな書き込みになってるんだ
事情は知らないが周期的にＩＤが切り替わって口調も変わるみたいね
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369 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:39:18.09 ID:lBOKpRE8a - ID:2+J4BYb00じゃなくてID:Ct2yMCQV0だった
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370 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:40:26.89 ID:lBOKpRE8a - 気持ち悪い似非方言で書き込むのはマナーに適っているんだろうか
あと、「上下を決めてる」のが不愉快なんじゃなかったの？ 論点ずれてね？
「コスパの議論をしない」というのは、それが二次元部門の話だからだろ
そこに付き合ってたら生涯三次元にはいけないから「付き合わない」という結論
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371 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:41:35.99 ID:lBOKpRE8a - 勘違いされては困るが、実際に金出す人と話さないって訳じゃないよ
政府とはきちんと意義も話すしコスパのことも話すだろう
ただ、否定するために否定するコメンテーターには付き合わない
無駄だから
そんなことに税金を使われるのは嫌だ、というなら、ミデン前でデモでもしたらいい
そしたら流石に「結果を見せる」なんて悠長なことは言わんだろ
逆に言えば、そこまでする気もなく外野からやいやいいってるだけの人は、結果を見せれば変わる人たちだってことだよ
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372 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:42:45.19 ID:lBOKpRE8a - >新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
なぜ無駄だといえるの？粘り強さが足りないだけじゃないの？
そもそも何をもって「新しい」だの「既存」だの言ってるのかわからないし
そんな二元論は事実を歪曲した単純化した見方だと思うね
あの女性はもしかしらた効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法を持ってるのかもしれないけど
それでも「既存」といわれてしまうの？意見に新しいも古いもないんだよ
「目的」を設定しその目的に対して方法がいかに「合理的」かを考える目的合理的な思考方法こそが大事なの
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373 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:43:54.31 ID:lBOKpRE8a - 議論に使われる言葉をきちんと定義し、議論のルールに従って話し合えば必ず意見は収束する
時にはそれが「回避不可能な利害の衝突」という結論に至るかもしれないけど
それだって一つの統合された意見だ
日食見るための変な眼鏡買うだけいいならたまにはアフトクラトルに思いを馳せるもまたいいかもな
次の日には大半の人は忘れてそうだけどｗ
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374 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:52:32.65 ID:lBOKpRE8a - いや、宇井ちゃんもいってたかもだけど正解が決められたテストではないんじゃないかな
出題されたことにまっすぐ答える以外にも正解があるテストなんじゃないかと思うんだ
問いに答えるなんて全員できるレベルの人間が集まってるんだろうし
飛行士選抜試験なわけで、もちろん通常のテストの常識は通用しないところがあって当然だし
ナスダも説得されてるし
まあ、学校の常識ならユーマは０点だろうけどね
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375 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:53:41.64 ID:lBOKpRE8a - 世の中意見がちゃうことがようけあります
ほういう、意見のちゃう人と議論をかわすいうんは癪にさわる場合もぎょうさんありまっさ
ほんでも、ほうやいうて、議論をかわすこと自体を放棄するいうのは、
意見のちゃう相手を尊重してないいうことやと思うんですわ
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376 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:54:50.71 ID:lBOKpRE8a - ★ねぇなんで京都弁なの？まじめに書き込むのはアホらしいと上から目線ってこと？
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377 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:55:59.91 ID:lBOKpRE8a - 大手企業なんかだと研修のグループディスカッションでこういう課題やらされるよな
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378 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 00:57:08.81 ID:lBOKpRE8a - 話題は「国家予算について」じゃなくて「有人アフトクラトル開発の必要性につい」じゃなくて
彼らは財務省官僚でも国会議員でもなくてネイバーの受験者だから
まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう
粘りがあるもんなー立派立派
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- 魔都精兵のスレイブ PART21【タカヒロ／竹村洋平】
379 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:05:32.99 ID:lBOKpRE8a - 正解があるとは思っていないが、質問への答えではないだろ
ユーマの意見は司令を力づけるほどのものはもってたけど、
受験者が出題者に対する答えにはなりえなかったって話
べつにユーマを貶したいわけじゃないよ
ただ、「他の受験者は二次元でユーマだけが三次元」ってことでもないんでは
それこそ”正解がない”問いだしさ
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- 魔都精兵のスレイブ PART21【タカヒロ／竹村洋平】
380 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:06:41.94 ID:lBOKpRE8a - ★えっ？議論ってなにいってんの？
かわすもなにも別にコメンテーターに議論しようぜ！って言われたわけじゃないんだよ？ｗ
ところでなんで京都弁なの？
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- 魔都精兵のスレイブ PART21【タカヒロ／竹村洋平】
381 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:07:51.23 ID:lBOKpRE8a - ユーマの回答が人気だが、猿の回答にももう少し突っ込んであげてもいいと思う
たとえ予算フルに回してても有給で火星はまだ無理だろw
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382 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:09:00.36 ID:lBOKpRE8a - 本気でアフトクラトル開発やるなら今より予算１０倍は欲しいとこだな
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383 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:10:09.36 ID:lBOKpRE8a - 俺はちゃんと「議論のルールを守ってれば」と条件をつけたはずだよ
「まあ、お前は「この人と話しても無駄だな」って思ったことないんだろうなあ
きっと常に思われるほうだったんだろう」とすぐに人格攻撃に走ることは
議論のルールに従ってないよね
結局議論を破壊してるのはあなただと思う
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- 魔都精兵のスレイブ PART21【タカヒロ／竹村洋平】
384 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:19:05.89 ID:lBOKpRE8a - あ
ごめん京都弁の人かと思ってうっかりめんどくさくなって煽ってしまった
まあ、でも正直論点がんがんずれてると思うよ
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385 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:20:14.94 ID:lBOKpRE8a - 私やったら煽ってもかまへん思てんのか？
われ何様思うてはるんやろか
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386 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:21:23.93 ID:lBOKpRE8a - そんなことよりなんで京都弁なの？
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387 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:22:33.08 ID:lBOKpRE8a - そうか、まあとにかく
>新しいことを試そうとする人と、既存の基準からそれらに反対する人は、話し合っても無駄
という意見は全くもって賛同できないんだ
その理由もちゃんと述べたはずだし
この点についてしっかり答えてくれ
俺は上記の反対意見が論点がずれてるとは思わないが
もしそう思うのであれば抽象的に言うのではなく具体的に返してくれ
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- 魔都精兵のスレイブ PART21【タカヒロ／竹村洋平】
388 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:23:42.23 ID:lBOKpRE8a - いや、質問への答えになってると思うんだ
もちろん、「まっすぐな答え」ではないよ
抗議しないっていう答えも、答えとして認められることもある試験なんだろう思う
普通の学校のテストでは答えにならんとは思うけどね
質問への「まっすぐな答え」だけが、このテストの質問への答えだとは思わないなぁ
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389 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:32:33.52 ID:lBOKpRE8a - 議論においてはその議論の相手に対して礼節いうもんがあります
ほの一つが意見の違いをバカにせんいうことです
ユーマは「二次元トリオン兵には分からないよ」いうて
アフトクラトル開発のコスパを問題にする、
言いかえればアフトクラトル開発の成果以外にも目を向けるという、
相手の価値観を認めん態度をとりました
これが作中で持ちあげられるんが分からんのですわ
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390 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:33:42.49 ID:lBOKpRE8a - そうなんだよな
精神論で返しても意味がないんだよな
アフトクラトルに行くのはロマンで素晴らしいことだけど、それに国家の予算は出せないってことだよな
実際、アメリカもアポロ計画でかなり疲弊して、それ以来有人ロケットは出してない
だから、人類が月にいったのはフェイクだって説まであるくらいだからな
あの頃は冷戦だったから国家のプライドのためだけに巨額を投じたが現代は無理だよな
ビジネス的にメリットがないと
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391 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:34:51.74 ID:lBOKpRE8a - ★議論においてはその議論の相手に対して礼節いうのがあるんだよ
なんで関西弁なの？
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392 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:36:00.73 ID:lBOKpRE8a - 三次元トリオン兵という言葉は、あの話の中ではアフトクラトル開発の意義、将来的な成果を理解している人いう意味でつかわれとりまっしゃろ
それに対して二次元トリオン兵は、アフトクラトル開発によって開ける新たな世界を知らない人いう位置づけがされとります
短こうしたら「分かっている人」と「分からん人」いうことですわ
それを踏まえたら、ユーマの回答は、
「アフトクラトル開発の意義を理解してない人とアフトクラトル開発について議論をするのは無駄」ということになりますわな
これを「相手を下に見ている」と感じるのは普通でっしゃろ
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393 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:37:09.86 ID:lBOKpRE8a - wkwkしないのね…みんな
小難しなこと言ってって私分かんないｗ
何かやりたいことがあって、そこに向かっていくのって
すごいんじゃね？
ユズルもムッちゃんも
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394 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:45:48.09 ID:lBOKpRE8a - うぜーのがいるな
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395 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:46:57.13 ID:lBOKpRE8a - ですよねぇ
お兄さん
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396 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:48:06.23 ID:lBOKpRE8a - 言いたいことはわかるけどユーマはそこで切り捨ててないよね
アフトクラトルに連れて行けば理解してもらえるかもって言ってる
相手を対等と見做してるからこそ魅力を伝えればきっと通じるってことじゃないの？
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397 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:49:15.45 ID:lBOKpRE8a - 俺大阪人だけど、
ゾエさんの言葉遣いって京都というより兵庫ぽい感じがする
京都府民からみてあの言葉遣いはどう映るんだろう？
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398 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:50:24.52 ID:lBOKpRE8a - ユーマの意見は却下されてるんで、作中で議論しないという意見が正しいとされてるわけじゃないと思うよ
持ち上げられてると思えるのは、ユーマは他の人達と違う視点から回答をしたというところにあると思う
その別の視点というのは、三次元トリオン兵の話にもつながることだしね
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399 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 01:59:15.54 ID:lBOKpRE8a - たとえば、はやぶさは、イトカワのかけらをなんのために持って帰ってきたのか？って話
福祉にも医療にも今のところは役に立たないよ
でもこの銀河の発展の歴史はわかる「かも」しれない
それがわかれば、めぐりめぐって何かに役立つ「かも」しれない
人工衛星は軍事のために作られたよ
でも今となっては生活に欠かせない
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400 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 02:00:24.82 ID:lBOKpRE8a - 新技術の意義は、現在持ってる基準だけで図ることは出来ない
それをコストって枠組みから一元的に福祉と同じ俎上に載せようとするのは
未知のものと現在あるものを同列に語ろうとすることでしかない
で、さっきから言ってるけど、あのコメンテーターが金くれるわけではない
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- 魔都精兵のスレイブ PART21【タカヒロ／竹村洋平】
401 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 02:01:33.91 ID:lBOKpRE8a - 政府とは、あなたのいう「目的合理的な思考方法」のもとに話し合って予算配分してるだろ
未知のリターン、そこにかけられるお金の許容量、全部計算して
ただ、彼女とそれを話し合っても意味ない
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402 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 02:02:43.08 ID:lBOKpRE8a - 「効率的な福祉を実現するための画期的な予算配分の方法」があるなら、
それは政府に提案すりゃいいんであって、ミデン全然関係ない
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403 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 02:03:52.15 ID:lBOKpRE8a - ってかまあだらだら書いたけど、べつにミデンとコメンテーターは「一つの統合された意見」なんか持つ必要がない
利害が対立してるならともかく、外野からやいやい言う人にまで何でかまわなきゃいけないんだ
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405 ：作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-ghH0)[sage]：2023/03/11(土) 02:12:38.30 ID:lBOKpRE8a - ならないと思うよ
アフトクラトルへのロマンはアポロ以来急激に冷めた
月面にクレーター以外の何かを発見したら別だがなw
月面うさぎでも捕まえたら盛り上がる
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