- 【キン肉マンPART1520】汝こそが最高の乱暴者（ランペイジ）だ編
878 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abcf-5AI7 [222.231.65.210])[sage]：2022/11/19(土) 08:32:33.79 ID:yE19FbCy0 - >761
＞超人を信じようとしているのが本当なら、～おかしい
まず前提のこの「おかしい」自体がおかしいから話にならんね
＞墓場廃止後の不出来な始祖への扱いも一元的に説明出来てしまう
出来てませんが
＞あの一戦だけを持ち上げて完塩が塩じゃないなんて
いや、一戦だけでなく「アシュラ戦・テリー戦・サタン様戦」全てに関して
何度も言ってきているわけだが
＞木を見て森を見ない傾向があるように思える
とか言ってる761自身が木も森も見えてないのではねえ…
＞オッカムズレーザーだゲギョ～ッ！
意味分かってる？
というか馬鹿君あたりが煽りで使うなら逆に意味を成すだろうけど
>761という投稿をしてしまってる本人が使ってるのではマヌケな自滅だし
と理屈も穴だらけでやられ放題というのは
なかなかに頑張ってサタン様（笑）っぷりを出そうとしておられる
>768
地味にカナディもなんだけどな
>772
パロ・スペシャル、喧嘩スペシャル、ロビンスペシャル、キン肉スペシャルなど
大技をつかいこなす技巧超人か
しかしそういう役どころはステカセがこなせるんだよな
ステカセは自滅することもあるが
ステカセで自滅するならスペならなおさら
>784
魔法陣リングの試合の雑さがキッチリで
この試合が「終わってみれば安直なばってんビームマン」
やっぱバイアスがひどすぎるね
>787
そもそも始祖編開始時に全員が主人公のつもり、くらいの意気込みだったわけで
その意気込み通り主人公スグルの特別さはずいぶん意識的に減らしてるだろう
超人オリンピック以外は基本的にスグルが序盤戦数試合をこなすし
シリーズのトリもスグルだったが
それすら始祖編でやめてるからな
シリーズ緒戦/最終戦
７悪魔 vsステカセ・BH/vsバッファ（本当はタッグ）
黄金 vsスニ・プラネット/vs将軍
夢タッグ vs四次元/vsミッショネルズ
王位 vsホーク・VTR・ミキサー/vsフェ二（本当は６人タッグ）
始祖編 テリーvsラジアル/将軍vsザ・マン
オメガ編 ティーパックvsヘイル/ジャケッツvsグロリアス（もしくはEXマッチ：ジャスティスvsサタン）
超神編 レオパルドンvsランペイジ/
かなり意識的に改めてるわけで
下手すると今のシリーズでさえスグルはトリから外される可能性ある
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879 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abcf-5AI7 [222.231.65.210])[sage]：2022/11/19(土) 08:34:10.33 ID:yE19FbCy0 - >793
スカイマンは多くの人が言ってるようにマリポーサとのかぶりもあるし
究極タッグでせっかくボミングスと組んでたというオマケ設定をあとづけしてたのに
そこをふくらませることもしないゆでの無関心もひどかったからなあ…
（なお>821が言ってるオルテガがボミングスの１人）
ただ、作画ゆでが描きたがってるというプラス材料はある
今までも作画ゆでがぜひとも描きたいと意思表明してたキャラは
始祖編でのペンタゴン登場、カレクックの読み切り及びオメガ編でのカレクック登場、と
結構実現してる
まあでもまずは読み切りだろうな
あと個人的にはスカイマン・カレクック組は旧作からの設定ではあるけど
小説版が本編向きじゃないからあれを本編には持ち込まないでほしいかな
広げるなら（あんま賛同者いないだろうけど）ボミングスの絡みを
メインでなくて添え物程度でも入れてほしいかな
>801
いや、片ヤオだろうと話をしっかり作れば盛り上がらないことはない
＞超神ってあくまで超人たちを試すためにバトルしてる感じ
これは早い段階で一枚岩じゃないことはちゃんと明かしてるけど
ただ、構想がしっかり出来ててどのキャラが殲滅派、どのキャラが試練派、
どのキャラが育成派、みたいな描きわけをしっかりしてるわけじゃなく
構想がいいかげんだから矛盾を突っ込まれてもいいように予防線張ってただけだからなあ…
実際、一枚岩じゃないということになってからも超神ごとのスタンスの違いは
明確に見せていってるわけじゃなくあくまで流れ任せのなんとなくだし
始祖どころかラージやオメガと比べてさえ超神同士の関係性もほとんどまともに描かない
そういうバックグラウンドがしっかり固まってれば
中には片ヤオ、中にはクソガチなのがいてもガチ以外でもちゃんと盛り上げられると思うがなあ…
でも多分12人のうち大半が出てなお超神に存在感や緊迫感がないと言われてしまうわけで
（だんだんマシになってるとはいえ）もうシリーズとしては手遅れだと思う
>803
あとづけでまさかの人間関係をでっちあげる力も今のこの作品にはないからなあ…
やったとしても読者をその設定に引き込めないと思う
残る超神（バッファの相手）にバッファロー一族関係者を期待する声は
自分含めけっこう見かけるものの
自分で期待しといて何だけど、もし実現したとしても
期待を上回る何かを見せてくれるとは思えず、ただ出しただけになりそう
>805
順逆自在やクロノスチェンジにならその疑問は分かるが
ジェシーは返し技なだけで相手の技をそのまんま返すわけじゃないだろうに
ちょっとズレてるな
>817
まあ元々「主人公タッグであるマシンガンズ」を引き立てるために
いったん決裂して別チームにまでなってるのを「雨降って地固まる」展開で
友情をより強調しようとしたのが夢タッグだからなあ…
カメハメ（とジェロ）は元々フェードアウトさせることが話の都合だからな
逆に話しの都合で出し続けておきたくなれば
超人年齢がどうのとピーク過ぎたような発言してたロビン
（もっといえば再起不能と言ってたロビン）がその後何ら問題なく戦ってるように
設定は簡単に曲げることができる
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882 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abcf-5AI7 [222.231.65.210])[sage]：2022/11/19(土) 08:52:51.20 ID:yE19FbCy0 - >818
最初期じゃないだろ、あれはかなり後
初期はおむすびデートとかしてる
>828
テリーvsバッテリー
>851
それに関しては別にスグルがダブスタじゃなく
それまでのウォーズ・ラーメン両者の作中描写をふまえて
それぞれ理にかなった態度になってるけどな
（過去に何度も書いたが）
>862
子供でも摂関政治垂簾政治もあるし
安徳天皇もびっくりのフランス王（在位：生後数日）とかいるしな
>874,875
メインの選手とそのメンテ・ブースト要員２ペア+１だってのは
よく言われてたな
でもそんな差を埋めるかのようにゼブラメダルというグッズを作ってるゼブラさん
オメガ編ではゼブラメダルは出したものの、上手く使えなかったな
>876
喧嘩男やシャネルマンの相手もよく秒殺されてる（多分）
>877
というか元々「今までの最強の10倍」というインフレ演出のために持ち込んだのが超人強度という設定だが
そのとき出した値のさらに10倍が旧作どころか今まで含めた全作品での超人強度の上限っぽいから
そういう意味では他の設定でブレーキかけなくても
もともとインフレ傾向控えめな作品だといえる
一応全キャラに設定されるプロフィールの１つにまでなってるものの
その値が作中で意味を持つ機会は実はかなり限られてるし
>877が言おうとしてるクソ力による「数値差と苦戦度の対応のおかしさ」のカバーはあるけど
そもそもDBみたいに数値化したことでインフレがどんどん進む形にはならず
超人強度を「生命力」や「最大瞬間威力」などいろんな意味合いで使ったりするのがこの漫画
クソ力という設定がうまいかといえばその時時でかなり差があって
クソ力封じられたスグルが１億パワーのゼブラに勝ってたりもするし
あと始祖変更版からの発光エフェクトは
始祖編だと表現や使い方を模索しながらで一貫性がイマイチながら
その結果クソ力としてのエフェクトは要所だからまだいい感じ
オメガ編からはなまじエフェクトが固定してしまったことで
試合展開や演出の小回りが効かなくなったり、やりすぎて特別感がなくなったり、
逆に発光しなかった場合が見劣りしたりなぜ出さなかったということになったりして
マイナスも多い
クソ力が上手いというよりは
始祖の強度設定が低めだったり、シード編アシュラの○○が違うの名台詞のように
時々数値の額面通りじゃないということを描いてることが良いというべきだろうな
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