- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
141 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 11:37:54.02 ID:n/wKRw6id - >>129
でもエレンがグリシャに父さんが始めた物語っていってたよ
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142 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 11:39:44.11 ID:n/wKRw6id - >>125
エレンからミカサへの矢印はまだ確定してないだろ
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156 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 12:02:20.06 ID:n/wKRw6id - エレンからミカサへの気持ちが最終回で愛してるって告白するか自分からキスとかしない限り恋愛感情はない家族愛って考えた方がいいと思う
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161 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 12:07:08.48 ID:n/wKRw6id - 殺したあとにキスってサロメかゲースロモチーフにしてそう
どっちとも一方的通行の気持ちってイメージだった
ゲースロは両片思いだけどその前に生きてる状態のキスシーンとかあったし進撃で2人の恋愛的シーンなんてみたことない
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163 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 12:10:45.89 ID:n/wKRw6id - それは人それぞれだと思います
自分の価値観を押し付けないでください
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168 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 12:15:20.57 ID:n/wKRw6id - まあ最終回でわかるのは同意する
ただ来月のマガジンに掲載されるカラー回は作者セレクト話で69の「友人」だけどどう締めるんだろうね
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169 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 12:16:33.43 ID:n/wKRw6id - >>166
奴隷からの脱却に思えた
今までエレンだけじゃなくアルミンに対しても自分の意志で行動できないようにみえてたから
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175 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 12:29:26.71 ID:n/wKRw6id - 生首にキスしてんだよ？一方的以外のなにものでもないじゃん
マフラー捨ててくれってそのままエレンの言うこと聞くいい子ちゃん=奴隷にみえないのはなに？
リヴァイとエルヴィンも侍従関係にみえるけどすべて命令道理に動いてたのと同じじゃん
だから自分の意思をもって行動したんじゃん？
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181 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 12:33:21.87 ID:n/wKRw6id - 作者がアッカーマンに奴隷関係みたいなのはないっていったけど自分の主？みたいなのを守るときには力を発揮する設定はいってた
ミカサはエレン リヴァイはエルヴィンのようにと例もだしていた
それを血に抗えない状態で嫌だったと考えられないのはなぜ？
なんでエレンは恋愛をもつといえるの？
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184 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 12:55:59.42 ID:n/wKRw6id - >>181
あともう一回いうけど5月に69話の「友人」を再掲載
ミカサやリヴァイと同じアッカーマンのケニーが最後を迎える回
ミカサやリヴァイは主？を見たときに変な感覚があったといってた
69でケニーが最後に思ったのはお前(ウーリ)と対等な景色をみることができるのか
この言葉でケニーとウーリにはミカサとリヴァイのような侍従関係は見えないと自分は思った
つまり血に抗ってほしかったんじゃないの エレンにとっては不自由なやつ=奴隷みたいなもんじゃん
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187 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 13:55:26.87 ID:n/wKRw6id - 今回の恋愛要素はブラフの可能性が高い
エレンのミカサへの気持ちを138の流れで恋愛的な意味ではない気がする
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197 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:03:10.74 ID:n/wKRw6id - 基本設定としてエレンは困ってる赤の他人を助ける習性がある それは恋愛感情ではないでしょ
ユミルの未練が恋愛関係だった場合その記憶みてんだからそれが報われずにかわいそうだと思う→今まで自分は初代王と同じ事をしていたのかもしれないと思ってミカサの気持ちを気になり出すのはすごく普通
もし恋愛感情を自分に持ってたらそれで不自由になってる=奴隷と自分が一番求めてる自由を身近にいる人間に対して自分が不自由にさせてるって辛いと思うけど
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198 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:05:06.89 ID:n/wKRw6id - >>197
だから自分はお前は俺のなんだは恋愛的な意味で取ってない
みんな69見返してきなよ。全く一緒じゃないけど誰かが誰かにそれとよく似た言い回ししてるから
69を見たらお前は俺の奴隷なのかって意味に思えた
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207 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:13:33.90 ID:n/wKRw6id - >>199
諌山はそういう風に描いてると思うけど
諌山はエレンの立場だったらミカサとアルミンどっちをとるって質問で
アルミンが弱くて守れない存在でミカサが自分で守れる強い存在だったらアルミンっていってた
普通だったらヒロインとる
他のインタビューでもエレンとミカサ、アルミンは他人同士だけど助け合う関係がありますみたいなこと言ってた
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208 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:15:03.36 ID:n/wKRw6id - >>199
しかもマフラー巻いてやるのエレン聞いてっていう前にアルミンのことも横目でみてたりした
エレミカを描きたいならここでアルミンを見るコマが必要ない
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211 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:17:19.89 ID:n/wKRw6id - >>203
恋愛感情持つことは悪いことじゃない
ただ皆がいってることは違うと思ってるから自分の意見をのべてるだけ
君がそう思うなら別にいい
私は恋愛はないと思ってる
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215 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:20:11.72 ID:n/wKRw6id - >>209
最初からアルミンとエレンはずっと仲のいい幼なじみで終わることはないと言っていたから仲違いは規定路線
エレンにとってミカサはお母さんみたいな存在と二度も別のインタビューで答えてる
そこから変えるはおかしいと思うが
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218 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:22:32.94 ID:n/wKRw6id - >>212
その場合生首キスじゃなくてあの山小屋でキスすればいいと思いまーす
作者のインタビューでミカサはエレンと切り離すことで普通の女の子に戻れる的な発言してたから今回のキスがそういうことなんだろうと思った
でもエレンがミカサと離れて遠ざけるのが成長っていうことは言ってたけど男になるみたいなことはいってない
ミカサはお母さんみたいな存在と二度もインタビューで答えてて本当は異性愛に成長する物語なんですってありえない
マザコンオチですか？お前らがマザコンだからそう思うのかな
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224 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:27:14.27 ID:n/wKRw6id - この物語って不自由=奴隷って解釈してるんだけどみんなと解釈違う？
てかそもそも大元のテーマは自由なんじゃないの？愛がテーマになったのはいつから？
諌山って普通なことが嫌いなこじらせ系だと思ったたし、巨人展でも読者を傷つけたい発言でとても根っこは変わったように思えない
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228 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:29:37.49 ID:n/wKRw6id - 69の話にもう一回戻るけどエレンがミカサに「俺はお前のなんだ？」って確かに聞いたけどそれってお前は俺の奴隷なのかっていう問いかけじゃないの？
69でもケニーがリヴァイに「お前はなんだ」って聞いてる。そのときのことを諌山がインタビューで解説してて{リヴァイ本人も自分が力に対する奴隷だったとそこで気づく。…これはミカサにも言えることなのですが}
って言ってる
ジークが世界救う前にたった1人の弟を救いたいって記憶ツアーの時に言ってたけどエレンもミカサに対してそういう気持ちだと思ったけど
あともう一回言う
5月号にフルカラー掲載の69話「友人」の回が諌山が選んだってこと
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235 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:36:43.37 ID:n/wKRw6id - だからそれが恋愛厨の脳なんだよ
恋愛厨の脳ミソ
エレンが家族以外の答えを望んでた→じゃあ好きだといってほしかったんだ
そんな単純に考えられないわ
ミカサは家族を失いたくないよく言ってた エレンにはそれが不自由に見えたと思う ずっと過去に縛られていたから それはエレンにとっても同じ
自分の母さん食われてるからね 自分と同じで縛られてるミカサをみて救いたいって思う路線はなぜないんだ？
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238 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:38:30.36 ID:n/wKRw6id - >>231
いやそんなの当たり前だろ
最後の家族で嫌いなわけがない
自分は恋愛は確定してないだろってことをいいたいんだ
学生時代に文章は最初から最後まで読みましょうってならいませんでした？
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241 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:39:58.50 ID:n/wKRw6id - >>233
だから一方的なこういっていってるのは恋愛感情ね
エレンからミカサへの恋愛はないっていってんの
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248 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:44:06.13 ID:n/wKRw6id - >>239
なぜ赤の他人になるんだ？どうなったらそこに行き着いたのか教えてほしい
赤の他人はおかしいだろ
ただ家族というのは過去に縛られてる=奴隷状態で自分と同じだから別の返答が欲しかったのは明白
実際に138の35pはミカサの理想なんだからな
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250 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:44:54.59 ID:n/wKRw6id - >>243
お前がそれを言うかw
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253 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:47:41.48 ID:n/wKRw6id - >>249
それはグリシャの記憶をみたあとにね
グリシャの記憶をみた直後の一人称が
オレ→私に変わったシーンを覚えているかい？
これはエレンの意思なのかどうなのか本当にエレンが自由意思といったのは本当なのか
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
255 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:49:14.89 ID:n/wKRw6id - >>251
そんなの１読者がわかるわけない
最後に明かされるだろ
今分かってることは家族以外の返答が欲しかったってこと
まあ69話の題名みたらそれが答えかもしれないけど
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
260 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:52:10.86 ID:n/wKRw6id - >>254
112話の無知でエレンは人格の形成には記憶が影響する
オレが選んだことはすべて自由意思によるものだと言っていた
ミカサに痩せてるって言ったのは上官の命令を無視してアルミンを助けようとして懲罰某に入れられたとき
その時にエレンはグリシャの記憶を見ていた。みた直後に普段使わない「私は」と発言。記憶の影響で人格が変わってるようにみえる
この意味がわからない？
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
264 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:53:41.94 ID:n/wKRw6id - >>260
つまりいいたいのはエレンは自由意思だと言ってるけど記憶の影響を受けてるとも自分自身でいってる
この最大の矛盾に気付かない？
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
268 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:55:02.63 ID:n/wKRw6id - >>262
その場合は2人の気持ちを最終回でやるのが普通じゃないか？
直前で片方やるということはブラフだと思うけど
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
269 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 15:57:48.63 ID:n/wKRw6id - >>265
112話のエレンは自分が選んだのは自由意思だと言ってるけど同じ回で記憶の影響を受けてるとも自分自身でいってる
この最大の矛盾に気付かないの？
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
277 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 16:02:24.02 ID:n/wKRw6id - >>272
お前が今まで予想あたってたことあるの？
てか作者の意図を読み取れないことがアスペって決めつけてる時点でお前がアスペっぽいなw
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
284 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 16:07:37.20 ID:n/wKRw6id - >>279
国語の成績の話なんてしてた？
なんの話をもちだしてるの？
自分が言いたかったのは勝手に決めつけてることを指摘してるのに国語の成績とかアスペにかんけいあるの？
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
293 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 16:15:48.99 ID:n/wKRw6id - >>287
アスペって空気読めないとかコミュ力ないのは知ってるけど成績関係ないだろ？
特別よくはないけど平均より上だったわ
話通じない人とか勝手に別の話をするお前がそうだと思うよ？
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
297 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 16:19:54.58 ID:n/wKRw6id - >>296
解釈ってよりメタ読みだよ
最後に友人回を最後にわざわざ掲載することに意図を感じた
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
300 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 16:27:47.68 ID:n/wKRw6id - >>298
だから関連性あると感じてる
さっきも書いたんだけどエレンがミカサに「俺はお前のなんだ？」って確かに聞いたけどそれってお前は俺の奴隷なのかっていう問いかけだと69みて思った
ケニーがリヴァイに「お前はなんだ」って聞いてる。その時に奴隷の話してた。そのときのことを諌山がインタビューで解説してて{リヴァイ本人も自分が力に対する奴隷だったとそこで気づく。…これはミカサにも言えることなのですが}
っていっててミカサを持ち出してる
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306 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 16:40:44.47 ID:n/wKRw6id - >>302
違う
自分がいってるのはウーリのシーンで「みんな誰かの奴隷だった」「お前はなんだ。英雄か」ってケニーが血はいてるところ
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
309 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 16:54:06.88 ID:n/wKRw6id - >>308
私と考えは違うね
ケニーが「お前(ウーリ)と対等の景色を見れているのか。なあ。ウーリ」と言っていたのも
エレンが地ならし後に記憶じゃなく目がぐるぐる状態じゃなく子供だったとはいえ言葉を話したのは「ついにこの景色にたどり着いた。なあアルミン」にも寄せて書いてる思うけどね
最後は友人2人にあたてエレンの独白だと思うわ
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311 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:03:08.61 ID:n/wKRw6id - >>310
なにがそうじゃなきゃなの？
あの山小屋場面がなく急に現実のエレンが喋りだして俺を忘れて自由になってくれってホラーだわ
しかも記憶の中だとしてもエレンは一度嫌いっていってるんだよ。それで前置きもなく俺を忘れろってエレンのキャラじゃないじゃん
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
315 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:07:15.22 ID:n/wKRw6id - >>312
それをそのまま返すよ
138の段階ではミカサからエレンの気持ちが確定したはだけでエレンからミカサの恋愛感情は確定していないこと
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
317 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:09:14.31 ID:n/wKRw6id - >>314
このコメントでいいたかったのはエレンは前置きもなくマフラーを捨てろとか命令するタイプじゃないってこと
それこそ奴隷と主の関係性になるからね
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
320 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:10:29.13 ID:n/wKRw6id - >>316
そんなこと知らない
ただあれがif世界っていう確証もないでしょ
あなたがいったようにどっちともとれるようなわからない描きかた
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
323 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:12:13.47 ID:n/wKRw6id - >>319
そうそれは自分も最初思った
ただ136から137、137から138の流れが読めた人はいたのか？
138から139は普通に考えたら恋愛オチ
でもそれ流れはしないというメタ読み
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326 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:13:12.37 ID:n/wKRw6id - >>321
違う。言いたいことが伝わってない
急に前置きもなくマフラー捨ててくれって言ったら命令っぽくなるってことを言いたいの
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330 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:17:47.80 ID:n/wKRw6id - >>328
マフラー巻いてやる→エレン聞いての時にアルミンを横目で見る。エレミカ恋愛書きたいならアルミンのコマ不要
俺はお前のなんだはもう答えた→69のことと関係してると思う
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- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
337 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:27:39.19 ID:n/wKRw6id - >>332
じゃあ質問いいですか？
49でミカサが巨人に捕まれるという作中でも希なシーンがあった
その時にエレンは口塞がれてたけど巨人が後ろにいることを伝えようとはしていた
しかし捕まれたあとに激おこだったのはジャン
その後のエレンがミカサ単体で心配する要素はなく「仲間が死んでしまう」だよ？
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344 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:33:09.67 ID:n/wKRw6id - >>341
正直多数派の意見にのってもこの漫画の読み全然当たらなかったからね
最終的にはこうなったよ
てかエレンからミカサの矢印で確定要素どこ？
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353 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:38:10.98 ID:n/wKRw6id - >>346
何回も言ってるけど忘れてほしいのは不自由だたからっていってる
この作品ではフランツカップルとかジャン、エルヴィン、ファルコとか恋愛があるならきちんと描いてる
最終回でもしなかったらそういうことだぞ
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370 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:47:51.07 ID:n/wKRw6id - >>358
それだけは同意できるわ
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374 ：作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ck/B)[sage]：2021/03/27(土) 17:50:05.93 ID:n/wKRw6id - >>369
あるよ
ヨナカーンは神を信奉する予言者でサロメは処女のヨナカーンに恋する女だろ
どちらとも一方つうこうじゃないか？
神vs欲→進撃では自由vs愛になってると思ったけど
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