- 【諫山創】進撃の巨人part690【別冊マガジン】
76 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 04:14:03.36 ID:l943XtaH0 - >>28
忘れてくれはミカサの助けてくれた人に対する妄信的な依存への罪悪感に見えたな
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131 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 11:20:38.20 ID:l943XtaH0 - >>125
ミカサの理想のエレンはあんな感じなんだろうな
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138 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 11:30:23.55 ID:l943XtaH0 - いきなりあの戦いから数十年後…とか始まりそうな予感
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146 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 11:47:53.40 ID:l943XtaH0 - エレンとの子供かはわからんけどヒスの出産シーンとかわざわざ入れてくるあたり赤子が最終回でキーになるんだろうな
獣化阻止のための妊娠だったならヒストリア自体役目を終えてる
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153 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 11:57:32.36 ID:l943XtaH0 - >>148
それが恋愛なのか親愛から来る感情か原作読んだだけじゃわからんって人が多いんでは
自分はそもそもミカサの葛藤を描いた幻想みたいなシーンだと思ってるが
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164 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 12:11:36.55 ID:l943XtaH0 - >>158
それもミカサからだからな
ミカサからエレンの矢印が恋愛感情なのは誰でもわかるだろうよ
アニやヒストリアへの嫉妬シーンも描かれてるし
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174 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 12:28:31.40 ID:l943XtaH0 - >>166
好きな男を自ら斬らなきゃいけないんだから最後にキスくらいしてもおかしく無いけどな
永遠の別れかもしれないんだから
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178 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 12:30:50.97 ID:l943XtaH0 - 恋愛エンドにするならエレンの心情はやっぱ欲しいところ
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194 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 14:58:35.81 ID:l943XtaH0 - 首切られてるのにどうやってエレンからキスするんだよw
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202 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:09:55.32 ID:l943XtaH0 - 忘れて欲しいからじゃないのか
ミカサがエレンに囚われてることをエレン自身がよく思ってないのは確かだろ
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214 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:20:00.30 ID:l943XtaH0 - ミカサはエレンに一途だけどエレンが強い言葉を使うのはミカサだけじゃないから恋愛どうの言われると違和感があるんだろうな
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221 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:25:44.97 ID:l943XtaH0 - 大多数の意見が全てだと思ってる人って諫山がそんな万人受けするラストを描くと思ってんのか？
もしその程度の作者ならここまで進撃は話題になってないよ
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227 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:29:16.79 ID:l943XtaH0 - それからツイでもミカサからエレンの恋愛感情は理解してる人が多いけどエレンに関してはわからないってのがほとんど
実際エレンの心情はあえてわかりにくく描いてると思う
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230 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:32:27.06 ID:l943XtaH0 - >>222
マジョリティ＝正しいってお前は本当に進撃読んでたのか？
マイノリティを差別する人が減らないわけだな
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234 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:36:14.03 ID:l943XtaH0 - >>232
なんでワッチョイコロコロしてるのか知らんけど
正解が出てない以上全員考察という名の妄想止まりだから安心してくれ
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242 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:40:05.02 ID:l943XtaH0 - そもそもエレンに性欲備わってなさそう
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246 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:42:27.49 ID:l943XtaH0 - エレンがミカサに恋愛感情を抱いていることにしたくて仕方ないみたいだけど実際そういう描写薄いよなって話
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266 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 15:54:14.53 ID:l943XtaH0 - 大多数の意見だけ見ていたいならマガポケコメ欄()に帰ればいいやん
そういう読者の予想を裏切ってくるのが諫山だと思うけどなw
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276 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 16:01:53.79 ID:l943XtaH0 - >>267
この期に及んでエレンはミカサが好きで二人の愛のパワーでユミルが成仏ハッピーエンド！の方が意味不明な展開だわ
それこそ何を伝えたかったのか分からなくなる
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282 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 16:06:14.05 ID:l943XtaH0 - >>278
フクロウは妻でも子供でも街の人でもいい人を愛せって言ってるよね
愛にはいろんな形がある
恋愛だけじゃないよ
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286 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 16:10:15.45 ID:l943XtaH0 - >>280
ユミルが欲してたのは愛だと思うけど
他人の愛を見て成仏するくらいならとっくに成仏してるだろ
フリッツ王に愛されなきゃ意味がない
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288 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 16:11:57.87 ID:l943XtaH0 - >>283
そうだね
エレンの恋愛感情は最後まで有耶無耶だったけどエレンがミカサのことを大事に思ってるのは間違いない
が、それを目の当たりにしたユミルが成仏って展開はやっぱり謎
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318 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:09:40.25 ID:l943XtaH0 - >>313
お、おう
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331 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:21:34.91 ID:l943XtaH0 - 巻いてやるって言ってた頃とはエレンも状況が違うからなんとも言えんな
いくつもの記憶を保持してアッカーマンの主人に忠実という習性も理解したらミカサに自分に囚われず自由になって欲しいと願うのは普通のこと
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338 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:28:41.83 ID:l943XtaH0 - >>333
ジークに教えられるまでずっと疑ってたならエレンがそう思っていてもおかしくないってことだよ
実際圧迫面接でそう捉えられてもおかしくないようなミカサの条件反射もあったしな
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347 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:35:01.86 ID:l943XtaH0 - >>343
存在が大きければ恋愛として好きに違いないって猿なのか？
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355 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:38:51.77 ID:l943XtaH0 - >>350
あの状況で恋愛を意識するか？
生き残って何度でも巻いてやるよっていう生を諦めない意思の表れにしか見えなかったわ
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359 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:42:15.36 ID:l943XtaH0 - >>352
エレンにはミカサは自分の意思ではなくアッカーマンの習性で自分を気にかけてるのでは？という前提があるんだから確認してもおかしくないが
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363 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:44:22.64 ID:l943XtaH0 - エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です。母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に「うざい」ものでもありますよね
ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、そんなシーンを描くこともあるかもしれませんね
こんなこと言ってた諫山が最後にエレミカ恋愛成就ハッピーエンド描くとはとても思えなくて草
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372 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:49:23.00 ID:l943XtaH0 - >>366
前半お前の妄想じゃん
回想もそりゃ家族として一番近い存在だから回想で存在ががあってもおかしくはないと思うが
なんでそれを恋愛に結びつけられるんだ？
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379 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 17:55:28.87 ID:l943XtaH0 - >>375
嫌なんじゃなくてそれを確定要素として語るにはあまりにもエレン側の描写が少ないなと思ってるし自由をテーマにしてる作品で恋愛エンドはないだろうなと思ってる
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386 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 18:00:57.78 ID:l943XtaH0 - >>384
ミカサ捨ててないと思うよ
斬るけど忘れないってスタンスだし結局結ばれることはないから悲恋だなとは思うけどユミルが真実の愛を見て成仏するみたいな考察をチラチラ見かけてそんなところに帰結するかな？って疑ってるところ
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400 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 18:11:36.39 ID:l943XtaH0 - >>387
単純に自分の意思で執着してるかどうかの確認だと思うけど
エレンはミカサに自由になって欲しいマフラーを捨てて欲しいってずっと思ってるんだぞ
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408 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 18:17:13.74 ID:l943XtaH0 - 俺はお前のなんだ？のシーンのエレン顔が死んでてミカサに気があるようにはとても思えないんだよな
対してミカサは顔を真っ赤にして意識しまくりの女の子って感じの顔をしてる
諫山がエレンの恋愛感情を意識するならもう少しわかりやすい表情を見せると思うけどエレンの照れ顔なんか馬車のシーンでしか拝めないからよくわからん
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414 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 18:25:43.42 ID:l943XtaH0 - >>405
ミカサのエレンを家族として守りたいって意思そのものが助けてくれたものへの執着だと思ってるエレンからしたら不正解だったんだろうな
でもどんな答えをミカサが言ったところでエレンが地ならしを止めるルートなんか存在しない
あとこの諫山のインタ読んでね
エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です。母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に「うざい」ものでもありますよね
ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、そんなシーンを描くこともあるかもしれませんね
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432 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 18:43:28.88 ID:l943XtaH0 - でもアルミンは仲間をヒュンヒュン殺してた女を好きになっちゃったよ
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433 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 18:46:35.32 ID:l943XtaH0 - >>417
俺は読者の妄想よりは作者の言葉を絶対視するけどな
インタに書かれてることが今まさにマーレ以降で描かれてるように思う
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443 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 18:55:29.27 ID:l943XtaH0 - アルミンやヒストリア犠牲にして逃避行するってこと自体やっぱりミカサにとって都合のいい理想だわ
今までのエレンの台詞や回想を見てても絶対そんなことしないって言える
本当は地ならしをやりたくないエレン、までは分かるけどミカサと二人きりで逃げたいはあまりにもメルヘン
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446 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 18:57:55.27 ID:l943XtaH0 - >>440
諫山がミスリードをするのはあくまで作中の話だろ
インタビューでコロコロ言うこと変えたりはしない
エンディングは初期から決めてるだろうし
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452 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:02:08.44 ID:l943XtaH0 - >>447
そうだねミカサの理想って書かれてなかったらそう思えたかも
ミカサの理想と書いてある以上現実に起こったことではないし、138はエレンがそこに介入して自分を忘れさせようとしたけどミカサの想いが強くて失敗に終わったようにしか見えなかった
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459 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:09:27.85 ID:l943XtaH0 - >>454
今のところそれお前の妄想100%じゃん
>>455
そこがイコールになるのは流石に意味不明だし間違いないと呼べるほど確証のあるものじゃない
二人が夢見た理想ならエレンとミカサの理想って書くだろ
ネームってのは人に公開する前提で描くものじゃない
その上で今のところミカサの理想としか書かれてないんだよ
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464 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:13:43.99 ID:l943XtaH0 - >>463
作品から読者が受け取る印象は人それぞれだけど
作者の言葉をわざわざ無視するのは都合が悪いからなんだろうなぁ
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467 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:15:06.52 ID:l943XtaH0 - あとミカサがエレンを引き込んだのではなくエレンがミカサの理想、脳内に介入して記憶の改竄をしようとしていたと考えたら別に違和感はない
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473 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:17:23.77 ID:l943XtaH0 - >>472
ミカサの理想世界の中にエレンが入り込んだんだろうね
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486 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:25:30.29 ID:l943XtaH0 - >>475
あの理想は元々ミカサの中にずっとあったものだろうから家に帰りたい連呼してるミカサが現実逃避してもおかしくないけど
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490 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:27:48.10 ID:l943XtaH0 - >>484
ワロタ
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492 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:29:14.39 ID:l943XtaH0 - >>491
エレンが介入してきたのを突っぱねたんだろ？
なんでエレンの世界になるんだよ
ミカサの理想って文字見えなかったの？
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499 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:33:47.21 ID:l943XtaH0 - >>497
本来見せないものだけどそれが公開されてミカサの理想と書かれてしまっている以上それが正解なんだよな今のところ
わざわざこねくり回す必要はないよ
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502 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:37:38.97 ID:l943XtaH0 - ミカサの理想35
36ページからエレンがミカサの理想世界に干渉し始めたがミカサはそれを振り切ってマフラーを巻き、エレンのことを忘れないと心に決める
こう考えた方がしっくりくる
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508 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a924-3y3u)[sage]：2021/03/27(土) 19:42:01.44 ID:l943XtaH0 - >>503
マガポケのいいねしか心の拠り所がないからそんな突っかかってくるのか
なら自分に都合のいい考察だけ見てればいいじゃん
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