- 【諫山創】進撃の巨人part671【別冊マガジン】
797 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 06:46:53.52 ID:aNvTO86t0 - >>796
私の言っていること理解できませんか？
あってるかあってないかは知らないけど、大筋は通ってるでしょ
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806 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:08:07.31 ID:aNvTO86t0 - >>750 >>796
まず、前提が違うから理解できないんですよ。あってるかは知らんが、ハチャメチャではない。大筋は通っている。
もしこれで理解できないのはお前が頭サシャなんだろ。
あなたが言っているのは過去は変えられる可能性があるけど、未来は変えられない。ってことでしょ？
私が言いたいのは過去は変えられないけど、未来は変えられる。ことを言いたいんです。
ここの前提が真逆だし、私のいいたい前提を理解してないからハチャメチャだと思ってるんじゃないですか？
・従来の進撃の巨人能力
未来の継承が過去の継承者に未来の記憶を見せて記憶を共有させて間接的に未来を見せている。
G（グリシャ）→E（エレン）→不明（A）
グリシャ視点）グリシャが未来の継承者であるエレンに記憶を見せられる。→グリシャ視点では未来を変えられない。
エレン視点）エレンは過去の継承者であるグリシャに干渉することができ、エレンの歩んできた過去に無理やりできる。
過去を変えられる可能性がある。
→グリシャに好きな記憶を見せて過去に影響できるいうことはグリシャを変えることができる。
ただ、おそらくその原理ならエレンの未来もAの影響によって過去を干渉されている→未来は変えられない。
ってことだと解釈しています。
ようするに、過去は変えられるけど未来は変えられないということ。
グリシャやエレンのそこから見た過去は変えることは可能だが、未来は最終的には変わらない。ってことですよね？
ただ、私が言いたいのは真逆。
過去はいかなる地点でも変えられないけど、未来はどの地点でも変えられていたし、これからも変えられると思っている。
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807 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:09:14.70 ID:aNvTO86t0 - >>806
ここからもう一度わかりやすくするように書く。
・A→B
Aの地点からBの未来の記憶を見せている。それが幻覚であり未来のことではないと思っている。
Bの地点からAの地点の記憶を何度も見せる。（私の考えではハルキゲニアが）BからみたAの記憶を一部改ざんしておりAの記憶では何度も未来を見ていたように見せる。
→そのように過去の記憶を改ざんし続けられることによって、宿主は未来が見える＆未来は変えられないと思い込む。それで洗脳されていく。だからこそ段階的に記憶を見せる必要がある。
洗脳するために。
C→D
Cの地点からDの地点はまだ不確実な未来である。
（Cの地点になるころにはすでに洗脳状態で宿主は未来の記憶を見れる＆変えられないと思っている。）
だが、ハルキゲニアが宿主に一時的に幻覚のようなものをみせて（D地点の幻覚）不確実な未来をハルキゲニアの望むように宿主を
コントロ−ルしている可能性を言っている。
それを踏まえて考える。
ジ−クとエレンが記憶ツアーをする前に、グリシャが自らの手でロッドレイス家を襲った。とジ−ク言っていた。
私の考えではその時点では、それが事実だったと思てる。
G（グリシャ地点）→E（エレン地点）
Gの地点ではグリシャ自身がロッドレイス家を襲う頃にはもう洗脳状態であり、未来を変えられないと思っている。
そのため自らの意思で行っていた。G地点では。
（その時にはカルラやエレンを守るためとかでハルキゲニアに操られて自らロッドレイス家を襲っていたと考察）
→G地点ではグリシャ自身がやってきたと思わせている。つまり、エレンが操っているという事実はなかった。
（グリシャ自身が今のエレンが仲間を守るようにカルラとエレンを守るためにクル−ガ−等
過去の継承者を操ってきたように思わせていた。その時点ではね。）
Eの地点ではエレン自身がグリシャがどのような態度でも無理やりにでも襲わせるような行動をとるように
すでに洗脳状態であった。
今までの過去の継承者は自分に操られていたと錯覚している。
（Gの地点ではそうじゃないが、Eの地点では記憶ツアーしてるときにエレンがグリシャに明じたことで
グリシャが動いたと思わせる。
つまり、エレンがあの場面でグリシャに襲えと命令したことで過去の事実を塗り替えた。歴史を変えた。
[ここで過去が変わったという解釈ではない。G地点からEの前まではハルキゲニアが見せた幻によるもの
→Eが襲えと行動したことにより事実が改変されただけ。上書きされたと考えている。]）
→E地点ではアルミン達を守るためにエレン自身がグリシャとかを操ってきたと思わせる。
だが、本当はそれはハルキゲニアに操られたいただけ。
（クル−ガ−がアルミン達を守るために〜の部分は記憶改ざんされていたとかだと思っている。
G地点ではカルラとエレンだったと推定。）
クルーガーが人を愛せと言ったのは、愛するものがいないと宿主をコントロールするのが難しいからと考えている。
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808 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:09:41.02 ID:aNvTO86t0 - >>807
・そのほかの考察
なぜグリシャとフリーダの時にグリシャを勝たせたのかについて。
145代目のカールフリッツにより不戦の契りを王家にかけられた。そのためゆくゆくは宿主であるエルディア人が滅ぼされる。
→ハルキゲニアが生物的に危険を感じて地ならしを起こさせるように王家から進撃の巨人(多分王家以外なら誰でもいい)
に奪わせたと思っている。
ていう感じだと考えています。
9つの巨人のうち進撃の巨人だけ時を超えることに近い能力ってどう考えてもおかしくない？
始祖と進撃以外実用性、戦闘性があるのに。記憶共有なんて始祖の力ほぼ超えるなんてやばすぎない？
しかも、進撃の記憶も自分で見ることできなくて勝手に夢みるんでしょ？意味不明すぎる。
本当にみんな従来の進撃の能力これで納得できたの？それとも私の従来の進撃の解釈間違ってるから納得できないの？
もう誰でもいいから教えて。未来は変えられないって本当に思うの？
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812 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:21:52.65 ID:aNvTO86t0 - >>809
全然理解してくれないの辛いんだよ
本当にそうなるとは自分でも思ってないよ
でもはなっから否定されて。
しかも全く理解されていない状態で否定って腹立つやろ
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813 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:21:54.44 ID:aNvTO86t0 - >>809
全然理解してくれないの辛いんだよ
本当にそうなるとは自分でも思ってないよ
でもはなっから否定されて。
しかも全く理解されていない状態で否定って腹立つやろ
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814 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:38:33.43 ID:aNvTO86t0 - >>808
あと、もう一つ考察
エレンが巨人の能力継承されたのは10歳前後
→つまり、グリシャに入れるのは残り3年だった。
逆算してクル−ガ−から受け継いでカルラと出会ってエレンが生まれるまでに3年ほどあったのかと思ってる。
だから、そうすると次の後継者がいなくなるとまた王家に戻る。王家には不戦の契りがあるため、ハルキゲニアには不都合。
だから、エレンに継承させるように誘導していた。
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817 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:48:03.91 ID:aNvTO86t0 - >>815
どこが意味不なの？
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818 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:49:57.96 ID:aNvTO86t0 - >>815
ネタバレの存在なんて知らんかったしそこまで言われるいわれないやろ。
そりゃ、お前みたいな凡人の発想とは違うと思うが。
いかれてる考察だったとしてもお前はこんな考えることもできんやろ？
違う？
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819 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:50:52.01 ID:aNvTO86t0 - >>818
↑ネタバレが流出することをしらなかったてこと
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821 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 08:55:34.01 ID:aNvTO86t0 - >>820
24だわ。しかも大学生だし。今年卒業するが
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826 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 09:00:47.20 ID:aNvTO86t0 - >>824
あれ、やばいよね。。
ホントなのかな？
いつもどれくらいから流出すんの？
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829 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 09:02:47.58 ID:aNvTO86t0 - >>823
食わせないと絶滅しない？
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830 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 09:04:12.56 ID:aNvTO86t0 - >>828
それは、自分の能力不足とか癖だと思う。
理系なんで文章構成とか元からゴミです。
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832 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 09:42:01.18 ID:aNvTO86t0 - >>831
え？勘違い？
823が814のことを踏まえてレス書いたと思ったからそう答えたつもりなんだけど勘違い？
せっかくグリシャに始祖を奪わせたのにエレンに継承せず終わったら終わったら始祖戻るじゃん。
てことをいいたいの
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835 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 10:16:56.33 ID:aNvTO86t0 - >>834
あれ？記憶違いかも
始祖の巨人もちが継承されなかったら王家の血筋に行くんじゃなかったっけ？
それともエルディア人の誰かに能力受け継がれるんだっけ？
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837 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 10:23:23.62 ID:aNvTO86t0 - >>835
あ、食わせない継承されないんだっけ？
その場合私の推論が正しければ、なおさらハルキくんは宿主のエルディア人を絶やさないために無理やりにでも継承させようとするじゃん
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889 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 12:46:33.27 ID:aNvTO86t0 - >>885
天才か？
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918 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-jcKK)[]：2021/03/03(水) 14:22:47.31 ID:aNvTO86t0 - >>916
じゃあアルミンがびファルコ生存て嘘なん？
担当編集がネタバレ注意喚起してたんはなんやったんや
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945 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-CIDx)[]：2021/03/03(水) 15:31:25.44 ID:aNvTO86t0 - >>897
ごめん
お前が多分想像したいことではないよｗ
期待にこたえられなくて悪かったな
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