- 【諫山創】進撃の巨人part661【別冊マガジン】
384 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 03:04:47.58 ID:faCBc3UQ0 - ジャンやコニーがライナーやマガト達をあっさり許すのが謎
リヴァイもジーク一人に執着してその親玉のマガトと手を組むとか謎
ここに来てキャラが皆ご都合主義的に動きすぎ
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386 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 03:45:00.09 ID:faCBc3UQ0 - 軍人なら敵国を救うために味方を裏切って仲間を殺しまくったりしない
そりゃただのサイコパス
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390 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 04:38:19.88 ID:faCBc3UQ0 - >>388
それが島全体の平和に繋がるからだろ
ジークが殺されれば地ならしは発動できない
地ならしがなければ島民はいずれ全員虐殺される
自国を守るために軍人として矛盾のない行為
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393 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 05:04:56.87 ID:faCBc3UQ0 - アルミン達の行為を支持してる人は、おそらく同時にエレンの行為も支持してるんじゃないかな？
エレンの地ならしは理解できないけどそれを止めるアルミン達は理解できる、って人は少ないんじゃない？
要は主役として長く描かれてきたキャラ達の方が好きだから、動機とか合理性とかは後づけでもいいから
とりあえず本人達が今やってる事を（作者が今描きたい事を）支持するって感じでしょ
逆にフロックみたいなモブキャラ（しかも性格悪い）は行動に矛盾がなく合理的であっても主要キャラと対立してる時点で支持できないと
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394 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 05:14:37.37 ID:faCBc3UQ0 - >>392
「人類」とまとめて言いくるめてるけど、問題は壁内人類と壁外人類が対立関係にある所なんだよ
エレンを止める手立てが明確にあって、さらにエレンを止めた上で壁内壁外共に人類が全て平和になる合理的な考えがあってその上で動いてるなら納得できる
しかし何ら策がないまま自分自身や自分の身の回りの大切な人々を犠牲にしてまで遠いどこかの国の人々を守ろうとしてるのが腑に落ちない
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402 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 09:42:14.11 ID:faCBc3UQ0 - >>396
ハンジとアルミンに関しては平和主義の理想論家というのはよく分かるよ
だから100歩譲っても納得できるのはこの二人だけ
そして王政編の対比は違和感あるね
あの時王政転覆を図る事で危険を伴うのは一部の調査兵団だけで、何よりエレンとヒストリアを救い出しフリッツ家に
眠る世界の謎を解く鍵を見つけるという大きな目的があったし、合理的な作戦もあった
今の地ならしストッパーはただ漠然とした平和思想だけで動いていて、しかも無策、しかも危険に晒すのはかつて命がけで
守った壁内人類全てという、むしろ王政編で行った事を反故にする行為
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407 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 10:06:31.27 ID:faCBc3UQ0 - 393にも書いたけど、結局キャラへの愛着からそのキャラの矛盾を自身で納得させてる感があるよね
例えばこれを現実世界の日本と世界に置き換えて自分の身になればだいぶ話が変わってくる
もし日本とそれ以外の多数の国が対立関係にあって、その海外の主要国に長年日本は苦しめられつい数年前にも大量殺戮を受けたばかりとする
そして海外へ諜報に向かうと世界各国は力を合わせ日本を総攻撃して日本人全員虐殺する気満々だと知る、もはや秒読み段階の絶望的状況
そこに都合よく日本以外の人類を全滅させられる兵器が日本にあると知る
すごい権力持ったお偉いさん、その兵器を発動する
さて、ここであなたならどうする？
おそらく多くの人は良心があるから海外人名全滅はさすがに酷いんじゃないかと思う
でも思ったり反対したりするくらいで、実際に反逆者や売国者となって自国民を殺してでもそれを止めようとするだろうか？
おそらく多くの人が最終的に取る行動は傍観だと思う
様々な意見が出るだろうし、熱狂的な支持者や大規模な反対デモなども起こるだろうけど、結局その程度で終わる
放っておけば少なくとも自分や自分の身の回りの大切な人達の安全は守られるから
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419 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 11:08:54.50 ID:faCBc3UQ0 - >>411
仮にそういう敵味方の概念がないような精神を持ってる人がいるとしたらハンジだけだね
ハンジだけは理解できる
こいつは敵国が核ミサイル落として来ても「わー何その新兵器すっごーい！」って笑顔で飛びつくサイコパス
逆にハンジ以外は「自分の大切な人こそ守りたい」という普通の人間だろうから理解不能
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421 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 11:19:24.34 ID:faCBc3UQ0 - >>416
地ならし発動した時点で平和はない
世界が滅びるか自分達が滅ぼされるかという二択
ここで地ならしを止めるのはいずれ島が滅ぼされる運命を選択するという事
それはジーク教と似たようなもんだし、だから矛盾がある
ついでに言うとストーリー上その二択を回避するかのごとく世界のお偉いさんが「私が間違っていた憎しみのない時代をー」とか
突然言い出したのもご都合主義満載で腑に落ちない
そういういかにも漫画的なご都合主義を排して残酷な世界を描いてきた所が好きだったのに
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430 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 12:35:34.00 ID:faCBc3UQ0 - >>422
むしろ滅ぼされると決めつけてるのはストッパーズの方
にも関わらず「虐殺はダメだドン！」になんとなく流されてその後島がどうなるかはとりあえず目を逸らして動いてるから違和感がある
この辺の議論は5chでもよく交わされてたがストッパーズの理解に苦しむ人は多いよ
https://i.imgur.com/3vQ0sKJ.jpg
https://itest.5ch.net/swallow/test/read.cgi/livejupiter/1591569193
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431 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 12:42:12.51 ID:faCBc3UQ0 - >>430
こういうシーンほんと作者上手いなーと思うんだよ
ここでジャンの言ってる事は正論だしジャンというキャラクターに矛盾はない
しかしダメだドン！の後の巧みな描写で自然とジャンがハンジに付いていくようストーリーを誘導するわけだが、
根本的な問題は何も解決してないからよくよく考えるとイヤそれはおかしいだろお前とツッコミたくなる
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451 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 16:43:46.95 ID:faCBc3UQ0 - 地球と宇宙人の例え話にした方が分かりやすいかな？
・地球と同じような惑星が実は宇宙にはたくさんあって、同じような人類が同じように暮らしていた
・地球の人類は実は地球外からやってきた移民で記憶を改竄されて地球外人類の存在を知らなかった
・地球外人類めっちゃ地球に攻撃してくる、地球の人口の何割かが死滅するほどの大惨事を味わう
・地球人、人類を救うべく謎の宇宙からの攻撃を調査する、実は地球外人類からの攻撃だったと知る
・地球人、めっちゃ殺されたのにそれでも地球外人類と平和でありたいと願う、でも地球外人類話し合う気すらなし
・地球外人類が地球に総攻撃しかけて地球人滅亡を図っている事を知る
・地球人、もはや地球滅亡まで秒読み段階なので超兵器使って逆に地球外人類を滅ぼそうとする
・謎の勢力「地球外人類も同じ人類だ、人類を救うぞ、その後地球がどうなるかは知らん」←？？
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462 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 18:15:26.77 ID:faCBc3UQ0 - これアルミン達がエレン止めて英雄扱いで仲間殺した罪も不問でのうのうと島に戻り壁外人類も急に手の平返して
憎しみ合いの時代は終わりだー思いやりの時代だーエンドになったら最悪だな
エレンが地ならし完遂して無人の荒野を前にこれが求めてた自由なのかって迷いながら黄昏れるようなラストの方が進撃らしい
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477 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf10-bfAf)[sage]：2021/01/24(日) 20:01:39.14 ID:faCBc3UQ0 - これだけシビアに救われない世界観作ってきた以上バッドエンドしかないんだけど、作者が路線変更したみたいだからなあ
ここまで来てエルディアと世界が突然おててつないでハッピーエンドだと拍子抜けすぎる
というかそれは島の寿命引き伸ばしただけでハッピーエンドにはならないし解決不能な問題を棚上げエンドでしかない
ハッピーエンドにしたいなら未来の記憶やら道やらの設定どうにか弄ってユミルに豚小屋解放させないよう過去改変するしかない
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