- 【キン肉マンPART1279】私は…良い弟子を持った編
381 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 00:55:48.01 ID:5ZmOZ8Xh0 - >>352
実際のところは
始祖編の三属性描き分けを徹底するために
血盟軍結成時のアシュラの設定をなかったことにする必要があったから描かれたようなものだからな
（旧作だとアシュラもブロやバッファ同様正義超人側というかスグルの仲間側のスタンス）
あとファンサービス要素で連続スープレックスや「だまらんかースグル」のくだりのセルフオマージュみたいなのがあるけど
始祖編でも時々懐古ネタがうまくいってなかったことがあったように
この読み切りの「男というものは」も場面に上手くはまってなくて、ファンサービスのために無理やり組み込んだのがバレバレというか
そこに不自然さが残ってしまうような下手な使い方になってしまってる
>>359
「血」盟軍というネーミングの説明のため（…だと気づいてる人はこの読み切りが最初に世に出た時にも少なかったが）とはいえ
あまりにわざとらしいからな
しかも偶然にしては都合よすぎるし、アタルが「血」盟のために意図的に直さないようにしてたとするとそれはそれであざといし
＞・情に流されやすいのはアシュラとサンシャインも同じ
アシュラは自分のことを棚に上げたり話をすりかえたりするのは上手い方だからな
あと、良い感じで解釈するなら、内面は情にもろい部分があるアシュラだからこそ
悪魔超人として情に流されないことを自分にも言い聞かせてたし、周囲にもそれを要求するとも考えられる
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387 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 01:03:26.45 ID:5ZmOZ8Xh0 - >>377
今回の掲載の説明にもついてるけど2013年の人気投票後の読み切り
29位のキャラを題材にして読み切りを描くことになっていて、ベンキマン読み切りが描かれたわけだけど
それとは別にアシュラが６位だったことにこじつけて
ある雑誌の「６」周年記念という口実で描いた読み切り
実際は始祖編のために旧作でのアシュラのスタンスを修正しておくことが一番の目的だったと思われる
今回添えてある説明だとこの読み切りを描いた理由は「人気投票10位以内にランクインした血盟軍」と括ってあるけど
（実際アタル３位、ブロ４位、バッファ５位、アシュラ６位、ニンジャ９位だけど）
2013年当時は上記のようにアシュラ６位を読み切りを描く理由にしてたし
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391 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 01:06:08.59 ID:5ZmOZ8Xh0 - >>373
とはいってもその殺し合いからはしばらく経ってるし
ほんの数時間前には仲良く尾行ごっこをしてるんだけどな
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396 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 01:14:06.23 ID:5ZmOZ8Xh0 - >338
増えるといってもだいたいそういう発言をする人種の発言程度は知れてて
そういった層が目立ってるだけの話で
更新がないときの肉スレのレベルなんてそんなものだろう
>>390
「キン肉マン新必殺技崩し」とか「審判の仮面狩りネイル」とか「リアルフェイスあぶり出し固め」とかか
>393
元がそれなりに良い話だったり、数十年の間に読者の方でもそれぞれの想像で補完できてたりすると
蛇足感は出やすいな
まあそういう声にも負けず旧作で描き切れなかった部分や疑問が残る部分を形にしていくのは
ゆでの誠意や良さではあると思う（賛否分かれるだろうけど）
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397 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 01:15:49.09 ID:5ZmOZ8Xh0 - >386,395
まあでもロビンもモップで即席バラクーダになったりしてるけどな
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411 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 01:43:21.44 ID:5ZmOZ8Xh0 - >45
注釈が必要なのはまこちんの地元田園コロシアムなんかもだな
UFO発着所なんかは当時から実在してないだろうけど
>49
テリー初登場回のリメイクだと
百円札も大平もどきの首相キャラも出してたけど
アーウーは削ってたな
あれはいろんな意味で残念なリメイクだったし
逆にラストの方の構図の良さなんかは実は絵こそ粗削りだけど旧作ですでにやってるんだよな
>41
細かいネタは挙げていけばきりがないだろう
モハメド・アリネタとかブルース・リーネタどころか
王や長嶋だって伝わらないかもしれないし
そもそもテリーマンやウルフマンの元ネタだって知らない（というか知っても興味ない）人は多いだろうし
>51
やっぱ馬鹿君が目立つ休載時のスレだと
こういう傾向を語る発言も出まかせだらけになってしまうんだよな
始祖編に比べるとこのシリーズは作者へのバッシングはかなり増えてるわけだが
スレにいれば当然わかるようなことを平気で大嘘ついてしまう
（逆に傾向が分かるほどスレにいないなら>51みたいな発言をすること自体がおかしいわけだが
借り物知識でかさ上げしないと感心してももらえない自演常習者が多い場だと
えてしてこういうのがはびこるし
休載週のこのスレの程度は多くの人に周知されてるせいで
こんなあからさまな間違いやツッコミどころでもツッコミが入らないという悪循環）
>74
いや、イレギュラー反対のタカ派でザ・マンよりも強硬派だったけどな
>56
滅びの美学というには数億年は長すぎるけどな
テリーにダンベルを渡すよう説得してるときのジャスティスやシルバーからも分かるように
これだけ長くなると死や消滅も「解放される」と捉えた方がしっくりくるだろうし
>89
全然違うだろう
「その後挽回を狙って如何にスポットライトを当てようとも」って何を指してるのやら
自分で考えず借り物意見の部分だけをこねくりまわしてるとこういう無様な意見になってしまう
>103
本気でデータベース作って上手く解析すれば
おかしさの方向性にはかなり特徴があるから「それらしい」ものは作りやすいかもな
ただ、元ネタや影響元なんかもわりと有名なタイガーマスクネタなんかでも見落とされてることも多いし
ましてゆでが漫画化目指して将来のこと考えて読み漁ってた文学なんかからの影響なんかまで捉えるのは
相当大変なことだろうし、そこまでコストをかけようという話には結局ならなさそう
>127
このシリーズ序盤の五本槍で
カナディ出してるのにスぺを外したことでかえって話題性が広がったりはしてたけど
始祖編〜新シリーズ開始時（まだ始祖編の作劇への信頼感が残っててメッキがはがれてなかった頃）なら
その後のスぺの活躍も見てみたかったけど
あんまキャラを上手く使えてなくてアタル出してさえイマイチな今の作劇だと
スぺは変に手を出してキャラの可能性を台無しにはしてほしくないかな
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419 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 02:22:36.82 ID:5ZmOZ8Xh0 - >216
あんま213に対する反論にはなってないね
昔は構図が稚拙だったとしてもそうお粗末ってわけでもなかったし
逆に描きなおしは中途半端に旧作らしさを残そうとしたりして
欠点がそこまで改善されてなかったり、かえって勢いが落ちてたりするものもある
惰性のやっつけ仕事じゃなくちゃんと考えて描きなおしてる点はすばらしいと思うけど
元の方が良かったものもけっこうあるし（黄金のマスクなんか酷すぎた
もう少し始祖編でゴールドマンの描き方の勘を取り戻した頃に描きなおしてれば
あんなことにはならなかったんだろうけど）
それに今の新刊の表紙絵の表現力というかパターンはずいぶん旧作より狭くなってるしね
>218
コマは昔の方が多く使ってたけどな
今はもう作風に合わない小さいコマのおかげで途中のモーションが分かりやすかったということはある
今は多くコマ使ってるというより無駄ゴマがかなり多いんだな
（技かけるシーンで、あまり状況を伝える力のない、相手の手足をホールドする手の様子だけ書き添えたり）
コマ自体は大ゴマ多用するせいで減ってるわけで
>233
絶望的というほどでもないとは思うけど、画力がベテランになっても伸びてってることを絶賛されてるときでも
表紙などでの配色の評判はだいたい良くはないんだよな…
ゆでのコメントを見ればネメシスの肌とかシルバーマンの銀色の具合とかかなりこだわり抜いてるようではあるけど
個々のキャラはともかく複数キャラの並びでみるとイマイチというか…
応募超人を作品に取り込んで違和感なく共存させるほどの多様性（と、それに対する読者の無意識の期待）に
実際の配色が追い付かないのかねえ
読者間でリペイント選手権みたいなのやったとして、ゆでよりはるかに素晴らしいものって出てくるのかそうでないのか気になる
２世の頃は前半は塗りにもっとコンピュータ使ったりしてたせいか（色の試行錯誤しやすいから？）
そこまでまずいとは思わなかったけど（漆黒の騎士を赤にしてたりはしてたけど）
>238,244
ギャグとシリアスをどう共存させるかってのは作者の手腕だろうな
ターちゃんの作者はクソ漏らしたり金玉袋で飛行するおっさんを主人公にしてたけど
お涙頂戴話と両立させるのが上手かった
ゆでも旧作の頃だとギャグの間やテンポに天性の勘があったのかもしれんが今は昔の間は再現できないな
テリー初登場話のリメイクはその痛々しさが最大限に出てしまってた
逆に今は今の作風に合った笑い要素はちゃんと作れてるんだよな
ファンサービスの懐古ネタを入れなきゃならないから仕方ないんだろうけど、昔のネタを今の作風でやると
特にギャグは厳しいものがあるね
>261
２世は便器にヒビ入れてそこに大量の（無駄に画力はある）便をこびりつかせたり
イボ痔を相手のヘソに食い込ませて体を固定したりとちょっと一線を越えてる感じ
原作ゆではひょっとすると本来下ネタ苦手で、無理して感性でなく頭でネタを考えた結果行きすぎてしまったんだろうかと勘繰ってしまうような
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422 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 02:30:23.74 ID:5ZmOZ8Xh0 - >279
2019年の休載の多さは理由は別だろう
>298
本当は参戦キャラが決まってて（できれば登場したてではなく一試合くらいは済んでるキャラで）これから対戦カードが決まるとか
アタルがやったような選択範囲は示されてるパートナー選びみたいな、ある程度予想の具体性があるものだと予想は盛り上がるけど
現状みたいな状態だと予想は実はあまり盛り上がらない（実際盛り上がってない）
もっと場に熱量やマニア度があれば別だが今は２世の頃とは読者の在り方もずいぶん違うし
具体的な予想材料が少ないと予想の中身が妄想じみたものになりやすいから
馬鹿君がのさばって、大して詳しくない読者ですら突っ込むであろう間違いさえ放置されるようなスレだと
良い意味で妄想を披歴することも躊躇われたり、程度をわきまえない妄想垂れ流し君と同類に見られたくないという感情も働くだろうしな
>307
＞あんまり聞かないのは何でだ
単に307の見識が狭すぎるだけの話だろう
逆にこのくらい何も分かってない人間が平気で
ある程度広くアンテナを張ってる人間にしかふさわしくないような「あんまり聞かないのは何で」などと
発言してしまえるのもいかにも今の肉スレらしさだな…
２世や究極タッグなんかのコミックス見るだけでも容易に訂正できるレベルの無知だものなあ…
いくらかリップサービスはあるにせよコミックス関連以外でもキン肉マンについて語るレスラーや格闘家はずいぶん多いわけだが
>413
「要点」の意味分かって発言してるのかなァ
>402
むしろ自身が該当者である馬鹿君が
内容を理解するオツムがない者特有の行動パターンで
自身の醜態を他人になすりつけるといういつもの わ か り や す さ
>403
休載理由は明示されてるわけだが
まあ馬鹿君が湧いてるまさにそのタイミングであってみれば
こういう考えの足りない人間がいるのも何ら違和感はないけど
>400,418
王位決勝でスグルの味方をしたことは今回の読み切りでは否定してないだろうね
今回は旧作王位準決勝前の血盟軍スカウト話の設定を始祖編に合わせて変えるため、というのが
実際の執筆動機の主たるものだろうね
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- 【キン肉マンPART1279】私は…良い弟子を持った編
429 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 02:55:53.58 ID:5ZmOZ8Xh0 - >425
で、タワーブリッジネイキッドなんかだと可動域超えててエラーが出てしまうけど
そういうのでも無理矢理それっぽい絵に仕上げて説得力を出すのが
ゆでの言う「絵でウソをつく」だな
>416
色に関してはむしろ２世前半の方がCG使ってた
>426
ただ、今の作風だと時事ネタにリンクさせることもあまり向かなくなってるからなあ…
旧作だとテンポは良かったしギャグで始まった漫画ということも
編集部内輪ネタなんかも平気で盛り込める雑誌の雰囲気などもあって
いろいろ反映させやすかっただろうし
２世初期も新しいキャラでこれから話が広がっていく（作風も模索しながらの）前半なんかは
プレボ掲載ということもあって同誌で描いてた宮下ほどじゃないけどかなり時事ネタ入れてた
（リアルタイムが2000年前後、作中の時代は2010年代半ばというズレも気にせずに）けど
始祖編以降の作風は良くも悪くも真面目過ぎる上に
話のテンポが悪いというか、始祖編序盤のように個々の試合はテンポ良くても
大きな動きがなかなか作れないスタイルになってしまってるから
旧作の超人オリンピックのような感じでリアルに呼応したネタというのは実際は向かないだろうな
それでも東京で開催するというのはかなりの巡り合わせでもあるし
旧作の地続きの作品をリアルタイムで描いてるタイミングでならせっかくだからという思いも無くはないけど
本気で合わせるつもりだったらそれこそこのシリーズ開始時にはオリンピック編を始めるくらいのことはしてないと
実際の開催期間と漫画でオリンピック１シリーズ描くときの所要期間は大幅に違うしな
逆にもし東京オリンピックに合わせて超人オリンピックを描くのなら
短編形式で見せたいシーンを絞って何話分か、とかじゃないと現実的じゃないだろうな
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- 【キン肉マンPART1279】私は…良い弟子を持った編
432 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 03:09:54.05 ID:5ZmOZ8Xh0 - 絡み方ひとつとっても知能程度が知れてしまう馬鹿君が何を言ってるんだろうか
あと馬鹿さを暴かれて
でも悔しくても（能力的に、あるいは事実だから）反論することもできない状況でいつもの遠吠えという行動パターンも
馬鹿君丸出しだね
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- 【キン肉マンPART1279】私は…良い弟子を持った編
434 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 03:14:40.89 ID:5ZmOZ8Xh0 - ＞ある意味今最先端の絵師で一番トレンドなことやってるのに
ここからしてちょっとズレてるというか…
まあ今のスレらしいといえばらしいのだが
＞究タ編から明らかに絵の感じが違うっていうか
これもどこがどう明らかなのやら気になるね
まあ感じ方は自由だが
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- 【キン肉マンPART1279】私は…良い弟子を持った編
441 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 03:37:19.51 ID:5ZmOZ8Xh0 - この わ か り や す さ
まあ接続環境いくら変えようが知能程度やクセは隠しようがないからなあ
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- 【キン肉マンPART1279】私は…良い弟子を持った編
443 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 03:52:29.85 ID:5ZmOZ8Xh0 - 見れば分かるが新参を装ってるつもりで思いっきり語るに落ちてる馬鹿君だな
まあ5chの匿名性が意味を持たないレベルでオツムが足りないと
往々にしてそういうことになってしまうし
今回は他所（馬鹿君御用達遠吠えスレ含む）でもまさに馬鹿君そのものの行動パターンをしてしまってるものな
（頭に血が上って目先の小細工だけに夢中になって
長いスパンで場を俯瞰することすらできてないあたりも相当お粗末）
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- 【キン肉マンPART1279】私は…良い弟子を持った編
444 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 03:56:35.71 ID:5ZmOZ8Xh0 - あと再掲の更新があるにも関わらずこれだけ勢いのないスレの現状から客観的に考えれば
内容のない発言しかできない馬鹿君の舞い上がりっぷりが一層浮彫りになってしまうということもあるね
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- 【キン肉マンPART1279】私は…良い弟子を持った編
450 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ aecf-32x/ [58.183.204.76])[sage]：2020/05/18(月) 04:35:38.68 ID:5ZmOZ8Xh0 - >446
始祖編開始前に２か月弱の休みはあったけど
今のシリーズ開始前にも１か月ほどの休みはあったんだよな
まあ大半の読者はもっとじっくり休んで準備してくれてもいいのにと言ってたくらいで
準備期間としては短かったけど
始祖編があれだけうまくいったのは
ゆでがその前の究極タッグを（評判がかなり落ちてた終盤でも自画自賛してたのに）
まずかった部分を認め受け入れて反省したというのが大きい
それに加えて例の担当の有能さもあったんだろうけど
（個人的にはゆで自身やゆでと付き合いのある芸能人などが言ってたような
「直撃世代で作品愛ある編集だから漫画のネタをどんどん出せる」という点については
実は究極タッグやそれ以前のゆででも過去のネタの使い方は上手かったので
その担当ならではの強みとは思ってないが
ヒカルドやシバや農村マンの話みたいに、ちょっと因果関係や理屈をしっかり描こうとすると
自然とつっこみどころ満載のちょっと変な話になってしまいやすいゆでが
始祖編のあれだけ理屈が絡み合った話で理屈がおかしくならなかったのは
始祖編ならではの強み（≒その担当が居たメリット）だとは思う）
やっぱゆで自身がまずい点を認めたり、直そうとするつもりがあるかどうかだろう
このシリーズは始祖編とは対照的にシリーズ内のエピソードの積み重ねがうまくいかないし
逆にシリーズ内でやったことを同じシリーズ内で台無しにしたりしてるありさまだけど
せっかく話が仕切り直しの局面の今
話の作り方をたとえば始祖編のような形に近づけるか
はたまた今のシリーズの構成の甘さがゆでが望んだものだったとするなら
（ゆではアドリブを持ち味にしててそれを強みと考えてることはいろんなコメントからも分かるから、
始祖編のような構成の緻密さが目立つ作品はある意味において不本意だったかもしれないし
始祖編の反動でもう少し自由な発想で試してみたかったのかも）
そもそも構成の甘さが目立たないように話の広がり方自体を変えた方がいいのかもな
>447
2019は40周年の仕事やイベントが多かったせいか例年よりかなり休載が増えたけど
それ以前も平均月１ペースで休載はしてたよ
（スレでも幼稚な一部の輩を除けばほとんどの人がゆでのことを気遣って当然のごとく受け入れてた）
あと、雑誌でなくネット掲載のメリットは、今のように急に休載しなきゃならなくなっても
他に迷惑がかかりにくいというのもあるだろうね
両ゆでとも病をかかえてたりもう若くないことは重々自覚してるだろうし
ネット連載を受け入れた理由の中にはそれもあるんだろう
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