- 【キン肉マンPART1199】キャミィ！編
891 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 03cf-TPoM [58.183.165.160])[sage]：2019/07/16(火) 03:25:07.23 ID:Ht2rp2I40 - >360
今回明らかにゆでが「この話での見せ場はどこか」というのが明確に意識できてる
このシリーズにしては珍しい回だったからな
>361はちょっと違和感おぼえる人もチラホラいるけど
>362
最初の２つでそういう原則ができてるっぽいけど
３つ目で崩れてるからな（サンセットは色をイメージできるものの名前に色はついてない）
憂鬱に至っては色も気象現象も入ってないし鈍色刃も刃がちがう
ゆでの中でもブロの技のネーミングルールはそんなに厳密じゃないんだろう
>364,388
局所的にはよかったが
これでブロが意味のない気負いを繰り返してしまうと今回のよさまで台無しになる
そしてこのシリーズはそういうことをやりかねないのが問題
ちゃんと展開上必然性がある同じ誤りなら別にかまわんが
>370
ただ、旧作なんかだと今の感覚からすればコマやそこに描かれてるキャラが小さすぎるってのは実際あるわけで
必ずしも引き伸ばし傾向「だけ」が原因というのは明らかに違うだろうね
サクサク進んでる始祖編序盤でも同様に大ゴマ多いし
>392
今のゆで(＆担当)にはそこまで考える余裕はないだろ
目先のことにいっぱいいっぱいでその選択や結果がどういう見られ方するかというところまで練ることができてないから
disるつもりなどなく、それなりに健闘した印象にしようとしてるゼブラなんかでもあんな印象になってしまってるし
三大奥義も２つともあまりに残念な扱いになってしまってる
>410
やらかしすぎるところまで放置するとアタルの判断力が問われてしまうからな
それにノルマこなしてるような印象になってしまうのは始祖編の盛り上がってる試合でも
試合の半分くらいあてはまってしまうことだし仕方ない
>417
ただ残念なことに今の(過去３試合の)ゆでは試合描写で盛り上げることが下手すぎるせいか
会話回や回想回の方が確実に盛り上がってるんだよな…
さすがに今回は試合まであまりにひっぱりすぎてることに不評が増えてることもゆではわかってるだろうから
とにかく試合を開始して試合としての見せ場を早く提示するというのが急務だってことも分かってただろう
>419
４王子も五本槍も人選や登場自体が失敗ってわけじゃないんだよな
ネタ的な期待じゃなくちゃんとまともに期待するムードが(始祖編の成功などもあって)読者間でもできてたし
実際しっかり試合描いてそれなりの内容ある攻防はできてるわけだしな
それをシリーズものとして上手く機能するように構成できてないせいで
いろんなものがもったいない状態になってしまってるけど
>430
今回だけ特にひどいってこともないと思うが
作画ゆでは画力は上がったけど構図とかのセンスは大きく衰えてるからな…
特に全体を見せるのか部分だけをアップで見せるのかの選択なんかはかなり酷いし
最近の巻はそのせいで状況が伝わりにくいものが多い
そのコマも確かに一見体勢とかをちゃんと考えずにデタラメ描いてしまってるように見えるけど
多分セリフとやコマ枠で隠れてる右や下の方まで隠さずに描いてればそこまで変には見えてなかったと思う
今たまたま手元に62巻があったんで適当に見てみると、たとえばパイレートなんかは
コスチュームが体勢によってどう見えるかを上手く考えてないせいか下半身の位置関係がおかしいことが多い
でも部分で見れば明らかにおかしくても全体で見れば「絵でウソをつく」ゆでらしく
一応勢いのある姿勢にしてるように見える
|
- 【キン肉マンPART1199】キャミィ！編
892 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 03cf-TPoM [58.183.165.160])[sage]：2019/07/16(火) 03:26:08.06 ID:Ht2rp2I40 - >431
直後では全然ないけどな
まずは見ていろ、自分が先に行くと言ってるのにでしゃばって先陣切るブロを黙認するなど
ちゃんと「自由に戦わせる」ことは実践してるけどな
>438
アタルが説明してただろう
スグル以上にアタルの考え方をしっかり理解してるから
ただ、始祖編の様子だと、個の独立がまず前提の真・友情パワーなのに
ブロは始祖編三属性の参戦要員の中でおそらく１人だけ個の独立があやしいというか
他人の評価や帰属する団体があってはじめて自我が安定するような未熟さが目立ってたからなあ…
前シリーズでも大きなつっこみどころの１つであるそこを
今回ゆでが何らかの形で答えを示すためにこの人選にしたんだろうから
その真価は数話かけてじっくり描いていくんじゃなかろうか
>455
ただ、わざわざ言わなきゃならんってのは全然アタルイズムの理解者じゃないんだよな
アタルもブロが本当に駄目なのに変に気を使って最初はウソをついたことになってアタルらしくない
今回の気負いだけじゃなくもっと根底にある問題点もブロに行動を通して気づかせつつ
その欠点とは別にすでにブロが体現してる、アタルの考え方に沿ってる部分が何なのかを
うまく話にできるかどうかだな
（同時にオメガ側の掘り下げも必要だろうから、双方を上手く関わらせることができるかどうかで
この試合の成功失敗は分かれるだろうな）
>458,491
自分で「自分で経験しないで人の言葉を鵜呑みにしてたら間違えるよ」と言ってるわりには
それがブーメランになってしまってる上に
それで突っ込まれてなお>358,491を繰り返してしまう愚といい
浸透圧程度の常識すら理解せず半可通な自分解釈を平気で振りかざしてる厚顔無恥といい
間違いを間違いでゴリ押しするしか手段がない無能さといい
更新日の漫画スレだというのに連載の話そっちのけで頭でっかちな話題だけに拘泥してることといい
部分にとらわれて全体を見失ってることといい
ﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君の常軌を逸してる点を見事に共有してるのが現れてるな
さすが休載週に調子こいた結果ﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君が他板で恥をさらしてただけのことはあるわ
>471
で、ﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君もどきの屁理屈は呆れて誰も相手せず
そっからの派生話題の方が普通に盛り上がってしまうというこの落差たるや…
>481
全然自然じゃないだろう
その可能性もなくはないだろうけど多くの読者から見て481の解釈はかなり特殊だろう
(うそだと思うなら周囲に聞いてみればいい)
そもそも先祖が何代も居る可能性を否定できる根拠は何だ？
>529
一行目以外は共感の余地はあるけどいろいろ突っ込まれてるように一行目を断言するのがおかしいな
まあ>535見ると論理的思考ができない人なんだろうけど
>546 事前の揉め事 ファン感謝デー ルーキー虐殺される
団体戦１セット目１stステージ＠世界各地 五本槍戦＠サグラダファミリア
団体戦２セット目 2ndステージ＠鳥取砂丘 ４王子戦＠世界各地
※将軍の墓場侵攻 対応させるなら今ここ？
団体戦３セット目 ※始祖vs騎士
団体戦４セット目 世界樹
終盤 スグルvsネメシス、将軍vsあやつ （※時系列は1st2ndとかぶってる）
それぞれのくくりで比べるとどれも今のシリーズが見劣りというか失敗してるな
キャラの使い方が練れてなかったり
シリーズものとしての強みをほどんと活かせてないから当然だけど
|
- 【キン肉マンPART1199】キャミィ！編
893 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 03cf-TPoM [58.183.165.160])[sage]：2019/07/16(火) 03:26:41.58 ID:Ht2rp2I40 - >550
伏線でもゆで独自のアイデアでもなんでもなくブロの発想の自由さはよくネタにされてるくらいだからな
もっともゆでにとってはブロが特にそういうキャラというつもりで描いてたのではなく
ゆで漫画の場合話の都合でだいたいどんなキャラでも無茶なことをしたり意外な知識もってたりで
そういう意味でのキャラの差別化はほとんど存在しないから
ブロの場合描いてきた結果たまたま発想が自由な部分が多かったのが読者がネタにするほどになってたってとこｄろう
>558
これは酷い…と思ったらそういうレベルの人なのな>490
>559
友情とか否定してたわりには結果的に「他のどのタッグより友情ありそう」と揶揄されてた時間超人に近いものがあるな
まあ時間超人の場合チート臭さなど読者に拒絶されやすい要素が多かったから同列には語れないものの
ただ、ゆで的には新キャラ側にも感情移入してもらいたいわけだから
(４王子戦の前のくだりなどは「オメガ側が主人公みたい」と言われてたくらいだし
アリステラの意外な人の良さやマリキータマンの友情描写なんかも最近さかんに盛ってるし)
>559はゆでに問題点をつきつけてるつもりで逆効果になってるな
>567,640
ジャンクマンみたいな方向性がはっきりしてるタイプと違って
オールラウンダーだととっかかりがなかったり自由度が多すぎて話作りに苦労しそうだし
実際ゼブラやフェニで（やスグルも試合描写部分では）イマイチだったのもそのせいもあるだろうから
リアルマッスルブラザーズはよほど(作画ゆでが年単位で構図などを考えたスグルvsネメシス戦みたいに)
準備期間を設けて話を練らないと普通にコケそう
>>605
というかグロに夢中になりすぎて画風の統一感がなくなってるんだよな
ガキの落書きレベルのものからゆでも気後れするほどのデザイナーの投稿まで
ありとあらゆる画風の応募キャラをひとつの世界観・ひとつの画風で違和感無く取り込んできたゆでにしては
なまじ解剖学的知識も身につけたのが「使いこなす」ではなく消化しきれてないのを「使いまわす」感じで
浮いてしまったんだろうな＞チェックの顔
>611
旧作…ニンジャがくれたからくりパーツ
２世シード編…ゾンビめいたリボーンアシュラらしく皮を突き破って出てきた骨で
始祖編…ゆでらしい自由さで膝がただパーツっぽく変形してくれるご都合主義
いろんなやり方があるな
>633,639
スカーは旧作関連のキャラじゃない中では最初に大成功したキャラだったからな
マンモスマン並みに贅沢に噛ませ相手を用意してもらえたのが大きい
ただ、その破格の強さというイメージはあまり維持できず、代わりに意外な要素が一貫性を持って描かれた
２世はジェイドの場合、やられ役としていい仕事をするという役どころ以外に
頭に血が上ると視野が狭くなってしまう点が入れ替え戦でもオリンピックのヒカルド戦でも
究極タッグでもゆでにしては珍しく(狙ってそういう描き方にしたのかどうかは知らんが)一貫してたし
スカーの場合、強さのイメージとかより「お人よし」な属性が一貫して描かれ続けた
入れ替え戦だとせいぜい回想シーンで自分が重傷を負ってまでケビンの命を助けてやってたが
シード編ではがけから落ちたバリはんを身を挺して救うという、別に描く必要ないシーンが描かれてたし
ケビンのために自分が犠牲になって消滅したし、究極タッグでもあれだけ邪魔者扱いしてたジェイドを
その直後にはジェイド中心のツープラトンのサポートしてやってるし
最後はやっぱ身代わりになっての自己犠牲と変なところで一貫性がある
こっちはゆでの中でサイコやガンマンほどじゃないにしてもキャラがはっきりしてたんだろうな
態度や口調が一見乱暴だけど意外とかわいらしいところがある的な（ジェットコースターが怖いのに強がったり）
>627,636
ゆではその手のタイプのネタはあんま即座にネタを後追いしたりはしないだろう
むしろ先取りしてるくらいのことの方が多い
２世前半だと芸能ネタとかをよく入れてたから、そういうのは当然後追いになるけど
|
- 【キン肉マンPART1199】キャミィ！編
894 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 03cf-TPoM [58.183.165.160])[sage]：2019/07/16(火) 03:27:20.85 ID:Ht2rp2I40 - >651
まあ648の発言見てれば程度が知れる ID:Pm4tKnwJ0 >698,704,707,
確かに「更新日の肉スレ」は板内でも異常に速度があるし、一晩で数スレ完走することもあるから
それに比べれば勢いがないというのも分からなくはないものの、>648はそもそも言ってることがむちゃくちゃだし
>682
日本より世界の方が増えてるな
というのも始祖編までは何故か(アメリカタッグの失敗をひきずってるせいか)
旧作でも２世でも海外を会場にした試合を頑なに描こうとしなかったからな
オリンピック国内予選や回想で各キャラの地元を描くことがある程度で
始祖編で久々に海外をメイン会場として解禁したことで「世界の」オモシロ起源説が急増しだした
>732
今のシリーズの担当(始祖編と同じかどうかは知らんが)は
アオリなどのセンスなんかから考えてもそういうのは好きそうだけど
うまく見せ場として昇華できてるセルフオマージュじゃなく、ただあてはめてみました的な
自己満足どまりのセルフオマージュに仕立ててしまいそうではあるな
太陽をキーワードにするのもそれに必要な仕込みとかセリフでの流れ作りとかもうまくできずに
ゼブラ戦の「虫だけに」みたいな、キーワードありのセリフの応酬としては下手すぎるものになりそう
>744
黄昏にすれば日没的な意味も入る上に字面上は色も入る
もっといえば赤い雨・黒い霧とあわせてドイツ国旗の３色にもなる
しかもベルリン・ハンブルク・ブレーメンってドイツの中でも州扱いの特別な都市なんだよな
ゆでがその特別さを知った上で旧作で技名のチョイスをしたのかと思いきや
当時は東西ドイツ統一前でドイツの事情は大きく違ってたんだよな
>>746
今回はかなりわざとらしくはあるけど見せたいことが珍しく絞れてたし
この調子で作劇が維持できるなら今回は問題ないと思うけどな
あとアタルに関しては旧作の段階で美化されすぎで胡散臭いという声もけっこうあったりする
>751
なるほど上手いな
|
- 【キン肉マンPART1199】キャミィ！編
895 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 03cf-TPoM [58.183.165.160])[sage]：2019/07/16(火) 03:27:49.31 ID:Ht2rp2I40 - >801
ミキサー大帝とかザ・ダンシャクとか？ それだと滑稽以前にかけられないか
ベンキマンとかカレクック・ティーパックマンあたりの頭乗せ系とか？
>815
追い詰めてはいるものの他の２対戦と比べてブロvsウォーズだけ
評価の開きが大きかったけどな(ビッグファイト直後の企画だけに当然ウォーズが圧倒的優勢設定)
>821
ブロがドイツ地名シリーズじゃない地名技を使ってしまうことになるせいか
カリフォルニアクラッシュは最近のコミックスでは修正されてる…という情報が出てたので
この前の40巻無料のときに見てみたら本当に修正されてた
>831
タッグは初めてでも、団体戦や集団戦では最高のサポート役だったのかもしれないし
実際はタッグ歴もありチーム名もあったけど
「いい名前だな」と言ってることを考えるとあまりいいチーム名ではなく
しかも今回オメガの威信や悲願を背負って戦ってるからそれに合った名前を急造でつけたのかもしれない
(オメガケンタウリ内だとオメガの名を冠した名前ではない可能性が高くなるし)
>858
そうだとするとなおさら
その苦難の道を乗り越えて栄光をつかむところまで絶対に行ってやるという決意かもな
ザ・マンを殺すのも簡単なことだとは思ってないだろうし
>879
まあ日本だとプリンスにそういうイメージがあるかもしれんな
でもゆでの場合ハワイアメリカ編当時でもすでに若くないキャラとして「プリンス」カメハメ描いてるな
>880
エリザベス女王 93歳 チャールズ皇太子 70歳
(今年４月の段階で)明仁天皇 85歳 徳仁皇太子 59歳
|