- 【キン肉マンPART1174】ありえん！！編
984 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 06:17:55.40 ID:PFIhkGsy0 - >761
そういう性格の一貫性なんて二の次で描いてた旧作と違って
始祖編は「本来仲間がやられれば今回のスグルみたいに仲間の仇討ちで燃える」というパターンを完全に払拭して
「わかりあう」を前面に出してそれを一貫してたからなあ…
まだ元々一貫性なんてたいして期待もされてない旧作でなら分かるが
これだけしっかり作者が意識的に一貫性を出してた部分を
(実はスグルだけじゃなくラーメン・ロビン・ウォーズ・テリーなども同じ路線で描いてる)
今回はその中心にいるスグルがあっさり一貫性捨ててるからなあ
しかも直前の試合ではパイレート相手にも「敵の事まで考えて戦える」ということを強調したばっかりなのに
究極タッグみたいなキャラ崩壊(多くのファンが思い浮かべるようなキャラ像を考えなしに崩してしまう)とは違うけど
自分でさっきまで積み上げてたものを崩してしまう駄目さはある意味究極タッグなんかよりはるかにまずい状態かもな
パイレート戦前半のビビリや出せといわれて出すクソ力１〜２段階目の扱いなんかも今回と根っこが同じ
>763
ただ一貫性がない（≒ゼロ）というより
そこそこ一貫性あるものを作りかけててそれを台無しにしてる（≒マイナス）みたいな駄目さだからなあ…
前者ならそういう作風と分かってれば旧作のように面白ければ気にされずにすむけど
現状はなァ…
そりゃ３回も繰り返し言いたくもなるわなｗ
>778
別にそこまで意味は大きくないけどな
比較対象の五本槍の４連敗がシリーズ物としてあまりに下手だっただけで
ラージvsヒラ悪魔や始祖vs騎士の星取り状況が「ものすごく」秀逸というわけでもない
しかも４連敗自体は別に全然悪いことじゃないんだよな
元々２軍３軍キャラってことで事前の下馬評でも全敗かそれに近い予想が多かったくらいだし
シリーズ序盤戦の勢いづけと新キャラの強さやキャラの描写に上手く使えてさえいれば
全敗だろうが問題ではなかった
「無駄に」負けて死んでいってるだけに見える、みたいな感想なんかも見かけたけど
負けるにしても何かを託せてたり引き立て役としていい仕事してたりというような
シリーズものとして先に繋がるようなものがほとんどなかったのがそういう「無駄」という感想を生んだんだろうね
>783
そこはあんま本質的な問題ではないね
まあゼブラ戦やフェニ戦の不評を「キャラ厨が贔屓キャラが負けて発狂してる」程度の捉え方しかできない層なら
内容度外視でただ味方側の連敗というそれだけを嫌がることもできるのかもしれんが
>793,933
やっぱそういう下手さが最近異常なほど目立ってるな
ある意味ヒカルド関連より酷いかもしれない
>794
始祖編は「しっかり構想を練った上で」各キャラの思惑が複雑に交錯しててもだいたい見事に描ききれた
今のシリーズは「見事に描ききれた」という実績で安心（慢心）してしまって
「しっかり構想を練る」の部分をすっとばしてしまってるのかもな
ここまで見事にズレまくるのは究極タッグとかでもないんじゃなかろうか
オメガの内情を不自然なほど出し惜しみしてたのもただ伏せてたんじゃなく構想を練ろうとしてなかったからに思えるし
それをやっと本格的に明かしはじめたここ２試合あたりで急にそれらのズレっぷりが出てきてる
>807
＞こいつら全員、王家簒奪を図ったアカン奴らやった
本人の意思もあるだろうけど神にそそのかされなければあの戦いの場に立つことはなかったわけだし
簒奪などの悪事もそれこそ「わかりあう」で別にいいのでは？
実際スグルはフェニを重要なポストで使おうとしてたわけだし
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- 【キン肉マンPART1174】ありえん！！編
985 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 06:18:56.48 ID:PFIhkGsy0 - >834
前シリーズとの比較なしでも
現在進行形でマッチメイクや作劇への信頼を加速度的に失ってるから盛り上がりに欠けるんだと思うが
本来なら爆発的に盛り上がってもいい、先の事を感じさせる前フリのソルジャーマスクのヒキが
悲しいくらい盛り上がりに欠けてたのも
そろそろ同様に作劇そのものへの信頼がなくなってたせいで面白そうな展開を入れても
前向きに見てもらえなくなってた究極タッグ後半状態にさしかかってる表れだろう
アタル登場などの派手な動きがあれば一時的には盛り上がりはするだろうけど
それは好評の前借りみたいなもので、その借金が返せそうに無いとバレてしまうと
登場させないよりも大きな盛り下がりの原因になってしまうだろうしな…
やっぱちょっとした攻防なりキャラづけの一貫性なり地道な部分をぬかりなくできてるかどうかで
作劇への信頼度は変わってくるわけで
始祖編があれだけ好評なのはそういった地味な部分が驚くほど手厚いせいもある
（そういう地味な部分は評価されにくいけど）
>836
意味なくはない、というか大いにあるけど
「今のゆでがそれを描いて盛り上がるのか」という点で信頼を大いに失ってしまってるゆでには荷が重いだろうな
>848
ゆでが言うには、旧作のオメガ（ディクシア）はせっかくいいキャラだったのに
変身ギミックなどを盛りすぎてイロモノっぽくなってしまって、正当な強豪きゃらにできなかったことを
残念に思ってて、今回アリステラを出した理由の一つは、旧作オメガのギミック盛りすぎ問題を
リベンジしたかったかららしい
（ただしアリステラの出番になる前のマリキータ戦あたりでとっくにギミック関連の反省は役に立ってない状態だったし
実際にアリステラの試合になってみれば巨大手ギミックの使い方が雑すぎて
むしろメタモルフォーゼとかさせてたほうがマシなくらいの状況になってる
せめて大技でもあっさり防いで反撃につなげてしまうほどチート臭く攻防をひっくり返すアリステラ版オメガハンドで
いくのなら、それが大きな脅威だと双方認識しててそれが攻防の焦点になるくらいの試合の流れにしておけば
まだ雑な印象は防げてただろうし、フェニも無策な間抜けに見えずに済んでただろう）
あとは始祖編で超人閻魔・超人墓場と完璧超人をああいう関連付け方したわけだから
双方に関係あるオメガについて語らないのはあまりに不自然で
今回のシリーズは同様に「設定や人選上スルーするのは不自然すぎた」サタン・オメガ・（ウルフ）については
前シリーズの間にさんざん言われてたことも踏まえてかシリーズ序盤にまとめて登場させてる
>867
すでに明かされてる情報も確認せずに間抜けな判断とは滑稽もいいところ
その「ものすごい怒られた」とやらも勘違いだらけの867自身が
自身が何で怒られてるかも理解できてないだけなのかもな
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- 【キン肉マンPART1174】ありえん！！編
986 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 06:20:00.18 ID:PFIhkGsy0 - >877
というかそういう人がいないと企画自体出てこないだろう
>884
今回上手い具合に結果につながってるけど
最初は実現の可能性度外視で趣味のつもりでアイデアを温め増やしていったというような
報われるかどうかとか関係なしの本物の情熱があればこそだろうね
それに学研としても勝算はそれなりにあったんじゃないかな
会社の枠を超えたネタコラボなんかもずいぶん普通になって来てるし
究極タッグレベルで作品が続いてればあやしかったかもしれんが
肝心の漫画本編が一度始祖編というシリーズで大成功を収めててその追い風も期待できただろうし
本気でおふざけをやる一発目なので爆発的な話題性もあるし、その話題性を空振りに終わらせないよう
実際情報の出し方も上手い(というか、作品単体だけでなく売り方のビジョンもちゃんとできてるっぽい)しな
コケるかもというリスクを問うならこれがウケたことを受けての二番煎じというか、当然期待されるであろう後続作だろうな
商品化度外視で長年情熱をあたためてきた経緯のあるこれと、そういう土台のないエピゴーネンとの質の差を埋められるか
>901,902,907,914
まあこの話題は絶賛一色に染まりがちだからな
ゆで絵でないなどマイナス要素（場合によっては拒絶要素）もないわけではないし
こういう視点も出てくるほうが場としては健全なんだろうな
（ただ、反対意見が日頃から散らばったりせず、同じタイミングにだけやたら密集してしまうのは
更新日から日をおいたこのスレらしい不健全さだろうな）
>906
そこは作者もまた図鑑との距離のとり方を問われるだろうね
あまりにないがしろにしてしまうと「せっかく図鑑が出てるのに食い違いがどんどん生まれる」と不評を招くかもしれないし
かといって元々設定がコロコロ変わるのはこの漫画にはつきものだとたいていの人が知ってるのに
マイナーな設定まで図鑑設定に縛られすぎると作品らしさが減ったりしてしまう
始祖編序盤で、直前の不評だった究極タッグの中でも特に不評や議論の原因になってたネプ・マンモス・ウォーズを
ステカセ戦で使うことで作者として２世との適度な(ガッチリ固執するわけでもなく、完全に切り捨てるわけでもなく)距離感を示せてたのは
狙ってやってたのか無意識のゆでの作劇勘なのかは知らんが上手かった
それにたとえばかなり昔に超人募集で採用されたきり放置されてたキャラが
ずいぶんあとになって本編で少し変わって登場した場合など（近い例でミラージュやシングなど）
場合によっては本編登場キャラと、超人募集でのほぼ同キャラだが微妙に違う応募キャラを区別してる可能性もあるし
すでに超人募集で採用されたきりの本編未登場キャラが図鑑に多数収録されてるのは判明してるわけだから
今後も採用時にアレンジ加えて本編登場で別キャラになるということは図鑑以降もあっておかしくないのでは？
>908
閻魔帳みたいな企画本(あと場合によっては人気投票なども)のジレンマだな
人気や勢いがあるタイミングでないと出せないけど、そういう現在進行形だと話が途中で未登場キャラなどもいる
かといって未登場キャラのいない作品終了後では企画本出す勢いがなくなってることが多い
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- 【キン肉マンPART1174】ありえん！！編
987 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 06:20:57.78 ID:PFIhkGsy0 - >928
まあたしかにひねる＝ツイストだからなあ…
ゆでがテントウムシの各国語での呼び方を調べたときに
コキネリを見てそこから意識的にか無意識的にかひねる→ツイストとインスパイアされた可能性は充分あるな
>938
バレひとつとっても書き手のセンスが問われるからなあ…
サムいウソバレを懲りずに書いてる馬鹿君とかもいる現状だと
駄目な意味でのバレを拝むことができそう
>948くらい当たりさわりの無い願望なら話題性も無い分無害だろうけど
>963
限定版と通常版どっちも予約できただろう
>970
作画ゆではかなり早い段階で乱れた生活を改めて
自分が次第に老いていく中（しかも持病なども抱えた中）で
なるべく長く健康に描き続けていられるように規則正しい生活に切り替えたと言ってるね
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- 【キン肉マンPART1174】ありえん！！編
988 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 06:26:37.88 ID:PFIhkGsy0 - >950,978,981,982
たまに馬鹿君が次スレの告知がなされるまえに埋めてしまったりするので
そういうとき用に使われてきたスレを貼っとこう
(最近はこの存在自体知らずに重複させてしまう人が増えたし
なお更新前後のラッシュ時はURLを貼ろうとすると連投規制に異様なほどかかりやすくなってしまう上に
h削る程度でも状況が改善されないから
更新直後だと告知の場があろうとリンク自体貼りにくいという問題はあるが)
キン肉マン待機所
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1492961928/
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
7 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 07:32:07.37 ID:PFIhkGsy0 - >>1乙
新スレは消えない
消えやしないんだ！
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
8 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 07:32:56.50 ID:PFIhkGsy0 - 人気漫画『キン肉マン』（ゆでたまご）の連載40周年を記念した「5大企画」が（４月）24日、発表された。
『週刊少年ジャンプ』29号（6月17日発売）に11年ぶりの読切が掲載されるなど、盛大に展開される。
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
9 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 07:34:02.06 ID:PFIhkGsy0 - その他の企画は、
コミックス67・68巻を2ヶ月連続（5月2日、6月17日）で刊行、
『週刊プレイボーイ』22号（5月20日発売）の表紙にキン肉マンが登場、
YouTube「shupure」チャンネルで6月17日よりオリジナルのストップムービーを公開、
といったもの。
また、6月21日には
『ゆでたまごのオールナイトニッポンGOLD』（ニッポン放送）2時間生放送も予定されている。
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
11 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 07:34:53.06 ID:PFIhkGsy0 - 『週刊プレイボーイ』22号は特集「キン肉マン祭り」となっており、
表紙にはキン肉マンとキン肉マンソルジャーが登場。
5月20に『週プレNEWS』で配信される283話の続き284話の掲載、
『キン肉マン』超人総選挙2019結果発表、
お笑いコンビ・オードリーとゆでたまごの対談など強力なラインナップが組まれている。
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
13 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 07:38:33.22 ID:PFIhkGsy0 - https://gkp-koushiki.gakken.jp/2019/03/04/7364/
『学研の図鑑 キン肉マン「超人」』は5月２３日（木）より全国の書店にて新発売！（初回版はゆでたまご先生描き下しケース！）
■書名：『学研の図鑑 キン肉マン「超人」』
■監修：ゆでたまご
■発行：学研プラス
■発売日：2019年5月23日（木）予定
■定価：本体3,300円＋税
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
15 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 07:43:20.57 ID:PFIhkGsy0 - THE超人様
/test/read.cgi/ymag/1519004911/
やっぱURL貼ると異常なほど連投規制にかかりやすくなるな…
＞連投ですゆ
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
19 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 07:52:01.05 ID:PFIhkGsy0 - 20(月) ウェブ連載283話更新
↓
同20(月) プレボ発売 284話掲載
↓
23(木)学研図鑑「超人」発売
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
25 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 07:59:12.73 ID:PFIhkGsy0 - そろそろ完了か
>>10
たいていスト武に知能まで初期化されてるから
戦う相手やタイミングもだいたいスト武の指示と考えられるし
「種に交われば種にあらず」のスト武だと
戦わせる相手は厳選してそう
ラージの思惑としてはバッファが正義側不参戦は読んでたが
悪魔の乱入参戦をはっきり想定はしてなかったっぽいから
日本の会場に配置したということはスグルに当てることは当初からの予定だったっぽいし
まあミキサーみたいなギミック特化超人相手にそれを上回るみたいなことも
腹部の巨大手ギミックなどを思えば適応はできるのかもな
使い勝手が悪ければスト武がリセットすればすむし
＞完恐戦術をやめてしまった今
始祖編の最中には
コスチュームのデザインでトランプのスート２つ使ってるから
もう２段階いけるんだろうと予想されてたな
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- 【キン肉マンPART1175】お前がそれを気にしちゃいけない編
91 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/19(日) 18:28:08.92 ID:PFIhkGsy0 - >>45
だとしたら両方注文した人はいやだろうな
まあデザインの違いで両方注文するくらいの人なら
観賞用と保存用を持つくらいのことは普通にするかもしれんが
>>54
どっちも違うのでは？
ボーンは王位よりかなり前に生まれてると思われるし
ケビンも明らかにアラサーではないわけで（10代だろう）王位終了よりかなり後に生まれてる
>74
持て余したら前シリーズのニンジャ・BH・ウォーズみたいにすればすむ
あるいは劇場版などでよくあった、身を挺してその場の危機をくいとめ仲間を先に行かせるパターン
たとえばスグルらとともに安土にかけつけたところ城が崩れ始めて
ビッグボディは持ち前の頑丈さと怪力で崩壊中の城を五重リングときのジェロみたいに支え
（サイズ差が極端だと絵として映える）
マリポは持ち前の身軽さで脱出しそこねたスグルやミートを素早く救い出すとかか
まあ別に２戦目があってもかまわんが
バランスもあるからなあ…
全体を全然コントロールできてない今の作風だと
王位のロビン・ラーメンとテリー・ウォーズみたいに扱いの差がどんどん開いていくこともありえる
>79
なんかずいぶん後になって続編で読者アンケートで次の展開を決めるようなのをやってたな
>82
本バレだとすると
新キャラ６人をこれだけ長く扱ってきてうまくキャラ立てられなかった上に
話が進むに連れて試合の描き方も演出のボロも出まくってる中で
始祖よりもさらに多い数の敵ユニットというのは無謀もいいとこだし
こんなシリーズを始祖編以上に長々とやるのかと呆れてしまうな…
まああれだけ超人募集にもテコ入れしてるわりに
本編のほうで新超人を使える状況を全然作れてなくて
名も無いモブとしてやられるシーンでお茶を濁すしかない状態がかなり続いてるから
超人募集が上手く機能してない点をどうにかするには大量にキャラを出すのは一つの打開策ではある
（でも本編の質が伴ってないとよけい傷口が広がることにもなりそう）
あとあまりに使い道がなくなってしまった既存の各勢力メインキャラを使う余地を
敵の数の多さをあらかじめ明言することではっきり作る効果はあるな
ウソバレだとすると
いい感じで読者の無邪気な願望がこもってると思う
ただ、それだけ正体不明で出すならフードやシルエットの中に
２から体くらいはは見た目の特徴を目立たせて「あの既存キャラかも」「自分の応募キャラかも」と関心を持たせたり
ギヤみたいな見た目＝説得力みたいな形状をそれとなく明かすことで、試合ではどう活用されるのかと期待させたり
対戦相手を予想させるフックを作ってたほうが盛り上がりそう
>87
名前的には「悪魔」も「騎士」もかぶってるしな
始祖編並のこまかい話作りなら
サタン関連ということでその手の悪魔軍を出すにあたって
ゴールドマン率いる派閥とは別系統ではあるが完全に無縁ではなく、一方の構成員の
ライバルがいたり、一方から引き抜かれたり脱落者が他方にいたりと
全員ではないがごく部分的には関係があるという形も上手いさじ加減でできただろうにな…
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