- 【キン肉マンPART1174】ありえん！！編
616 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/16(木) 08:24:48.02 ID:mhgsHzhr0 - >414
余裕が無い時のゆでは話の都合が目立ちすぎてアンバランスになるからな
>417
というよりゼブラやフェニにしても六鎗客にしても
強さの説得力を上手く出せてないからな
本来攻防の描写で与える印象の積み重ねなのに
その積み重ねがうまくいってなかったり
何を見せ場にするかがどっちつかずになってたりするせい
ゼブラvsマリキータなんて技だけ見ればオリジナルのいい技をあれだけ惜しげもなくつぎ込んでるのに
どっちかといえば逆効果になってしまってるという
>425
連載期間に断絶があることは変わりようもない事実だからなあ…
というよりなまじ２世(スグルより後の世代の作品)を一度やったあとでスグル世代に戻ってるから
こういう見方が生まれてしまうというだけで(425・434はそこまで考えが回ってなさそうだが)
２世抜きで１〜36巻→38巻移行という続き方だったとすれば結局旧作なり前作なり
そういう呼び方にはなるものだからな
まあ伝わりさえすれば>431でも何でもかまわんだろうが
>439
なぜ読者（というか439）の感想を勝手にゆでの感覚してしまってるのか
理屈や発想が飛躍しなれてる人なのかねぇ
>441
ロールシャッハで相手の心理を読むつもりが染められてしまうとかは似合う演出でもあるし
赤ベースのテントウから黒ベースのテントウになるのも映えるからな
ゼブラを黒に染めた因果応報っぽくもあるし
また終盤にはゼブラにリスペクトを見せてもいたから、ゼブラの忠告が何らかの形で活きるためにも
そういうサタン関連の思いがけない窮地は似合う
超人をできそこないの処分扱いで七光線で一掃しようとした神々や
神々になりかわっての秩序維持者として一方的にオメガ一族を追放した（とオメガ側は思ってる）始祖など
世の秩序管理者みたいな存在に対し一超人にすぎない者が意地をかけて「神殺し」で自立しようとしてるのが
オメガの悲願だから
サタンのスケールの大きい策動の歯車として本人達も自覚なく使われてた形だとしても
それこそ「一寸の虫にも」でサタンらの思い通りにはさせずにしっぺ返しで一矢報いるのも似合う
ただ、３戦目イラネというウンザリ感をどう払拭するかという大きな問題はあるが
>443
まず全然適切でもなければ大ハズレでもないあまりに中途半端で
そういう切り口で語ろうとした443のオツムを疑うレベルだなあ…
それに続く>445-447,458のピントずれまくってる連載といい
更新日以外の肉スレクオリティが酷いな
そもそもわざわざ>458みたいなことを言おうという気になる時点で
疎い人が疎い人に言い聞かせてるみたいな恥ずかしさだな…
>448
シリーズ序盤の演出からずいぶん時期が経ってしまったのに加え「ゆでだから」で
ゼブラとフェニは神憑依以前にゼブラ姿・スーパーフェニックス姿になってるからな
そのせいで神々の憑依ゆえのコスチュームチェンジでない可能性が出てしまってる
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617 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/16(木) 08:26:28.73 ID:mhgsHzhr0 - >455
キャラが立ってないというよりブレまくりだな、カレクック戦から
個性はつけようとしてるけどな
＞絶対ではないし数々の例外はあれど
前置きで言い訳しておけばデタラメ吹き放題でいいってことにはならんだろう
>468
デッドリーライドという名自体はそこまで悪くないけど
ゼブラ戦は双方いい技が多いのに印象に残りにくいからな
フィニッシュは体勢ならしっかり多くの人の記憶に残ってるだろうけど
ネーミングはフックがないというか(使い方のせいも多分にあるが)
パッとしないものがこのシリーズ多いな
フェニックスのサンダーストームとかインテリジェンス云々とかも
話題にはなったけど名前どころか存在も忘れられるの早そうだし
アポカリプスやハルマゲドンは名前は忘れにくいかもしれんが
それなりのネーミングにふさわしい新技だったかといえばかなり見劣りするからなあ…
え、こんなので別名つけるほどのアレンジ？みたいな
>469,471
あれだけわざとらしく試合に介入して関わってきた知性の神のその後を完全スルーだしな
そうでなくてもクソ力解明で片ヤオっぽかったってのもいかにもあとづけ臭くて
それを明かす少し前の六鎗客の会話からして
クソ力解明の最大のキーパーソンであるスグルのことをそれらしく語ってなかったりと
明らかに「構想はあるけど読者に伏せてるだけ」じゃなく「少し前まで考えてなかった」と分かってしまうからなあ…
まあ旧作のころは未来に無茶振りしても来週の自分が思いついてくれるというようなアドリブ力で
本当に凄いアイデアをひねり出したり荒業の軌道修正をしたりしてきてたんだろうけど
それが強みとして成り立つのはあとづけのマイナス面を感じさせない勢いや収拾力が前提だからな…
今のシリーズみたいにあちこちでアラが目立ってるとただの準備不足に見えてしまう
ただ、どっちかといえば同じ先送りでも「死んだように見せてるけどあとで生きてることにするかも」じゃなくて
「生かしててあとで使えれば使いたいけどその余裕が無かったら放置したままほっとこう（≒死んでたことにしよう）」という感じの
先延ばしじゃないかな
>482
そもそもあれだけ絆の強さを(設定や会話では)見せてるものの
実際のところはまだあまりそれを行動で表せてないから(死んだ３人は亡霊アシストで使う程度の扱い)
ただ普通にオメガの絆を体現するキャラという方向性も充分ありえる
(今回のアリステラへの激励を素直に受け取ればそうなるし)
それに変に裏があるとかこねくり回してもゆでの場合うまく描けることは少なくて
(ディクシアのスパイ行為も回想の時点でたいしたことなかったのが
あとづけでさらに間抜けな感じになってしまってるし)
むしろ疑われはしても特にひねりもなく素直に仲間を思ってたとかのほうが
いい話に仕上げるのがやりやすいんじゃないかな(サイコとかも結局変にひねらない描き方がいい感じだったし)
特に今のやることなすこと逆効果なゆでが複雑なことすると
素と演技とどっちが本当なのかもうまく伝わらなかったりでさらにキャラがブレてしまいそうだし
>508,510
あれは別に残忍でもなかろう
終盤はゆでのつもりでは「差は紙一重もないほどの接戦」「ここまで追い込まれたのは他にアリステラ戦しかない」など
ゼブラを最大限に立てようとしてた流れだからゆではその文脈で読ませたいんだろうし
というかキャラブレまくってる上にゆでの悪い意味での詰め込み癖も出てるから次も塩試合になりそうで
現状だと個人的にはもう黒化演出くらいしか期待してないキャラだけど
相対的になんか擁護に回る発言が続いてしまってるな…
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618 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/16(木) 08:27:18.74 ID:mhgsHzhr0 - >541
＞結盟軍
誤字につっこむのもなんだが
前シリーズではアシュラが血盟軍ネタも意識して技名に「ブラッドユニット」とつけたり
コミックスのアオリにも「結束」をアレンジして「血束」にしてたというのに「結」とは…
ジャスティスマンがアシュラの腕を結ぶ擬音が「ムス」だったのがよほど印象にのこったか…
>545,552
一時期はファンサービスすら軟弱と切り捨てるようなストイックキャラ路線にしようとしてたこともある割には
実はスグルのギャグ寄り展開にもけっこう付き合うことのができるという点でも
スグルと遠慮のない悪友っぽい関係を築けてるっぽいからな
>553
始祖編でブロがやたら血盟軍の絆をふりかざしすぎて鼻につくってのもあるかもな
悪魔超人との絆ならもっと直接的なのも何通りもあるだけに
>558
「あ、ああ〜〜っ…！」もずいぶん減ったな（ゼロではないが）
>571
とはいっても唐突でありえない発想ではなく
ある程度そう見られてしまう必然性はあるだろうけどな
カレクック戦から一貫してキャラに一貫性がないという皮肉なキャラでもあるし
（ゆでがそう見せたいわけじゃないだろうけど結果的にそうなってる）
オメガの絆の強さ自体は再三語られてて自然なことではあるけど
表情見えにくい上にどっちかといえば今までドライな会話してたキャラが
急に何ページも使って親身で熱い励ましをするのは
今までの丁寧な積み重ねが伴ってない分唐突でわざとらしく思えてしまう人が出ても仕方ないし
そうでなくても「つまらん六鎗客は前座で、サタン軍こそ本命」と考えたがってる人も多いから
その願望が一番結びつきやすいのはマリキータマンという事情もある
>579
別にスパイ説を支持するつもりはないが
(今のゆでがやればグダグダになるか切り札的見せ場で思うように行かずすべるのはほぼ確実だし)
スレを「スパイ」で検索してみれば
むしろスパイ説を否定しようとしてる中にワンパターンなゴリ押しの人が目立ってるな
自分では自分の姿が見えてないんだろうけど
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620 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4fcf-8NB0 [58.183.165.160])[sage]：2019/05/16(木) 08:29:38.78 ID:mhgsHzhr0 - >593
別に一個人にスポット当てるほど特殊な意見や感想じゃないからなあ…
アイドル超人扱いだったのにジェロまでは戦力外ながらも登場してるのに
ファン感謝イベントにもメディカルサスペンションにも登場せず、三属性対抗戦だというのに
本編でも全く言及されないウルフと
将軍ことゴールドマンがほぼ主人公状態といわれるほどのシリーズで
その前半生、とくに悪魔超人属性を立ち上げた存在としてスポットを当ててるというのに
将軍を構成する要素として欠かせないのにほぼ完全にスルーされてるサタンと
超人閻魔が完璧超人トップということになったというのに、旧作の段階で超人閻魔と完璧超人に
密接に関係してたのに話題にまったくのぼらないオメガの３人は
出てこないのが不自然ということで
アタルやフェニらとは違った意味で(シリーズに関わっていいのに不自然にスルーされてる)
良く話題にのぼってたトップ３だからな
ゆでもよほど気にはしてたんだろうけど始祖編の構成を乱してしまうからあえて抑えてたんだろう
新シリーズ開始して数話のうちにこれでもかというほど立て続けに(オメガの場合は本人じゃなく
兄弟をだが)登場させてる
>597
むしろ背中方面はノーマーク過ぎてオメガハンド使い放題だろう
ディクシア版だと変身防がれたらあまり有効な対策できないかもしれんが
このシリーズのアリステラ版はチート臭いくらいオメガハンドが伸びたりするからな
>611
ブロはもともと承認欲求の強いキャラだからな
ゆでがそこまで計算して描いてたかどうか知らんが
ラーメンに「オヤジのことは忘れろ」といわれるほど
いざ復讐となると自分が見えてなかったり（＝自分が確立してなかったり）
そのラーメンに破れてみるとコロリとなついて身の回りの世話したり
カーメン戦でも「死んだ親父やラーメンマンなら」と並び称すくらいドップリ心酔し
あくまでそういった先達にどう見られるかというのが行動のベースになってるのが分かるし
だからこそ自分が帰属した集団への思い入れが強いのも
血盟軍に限らず随所に見られて（他の伽羅は余りそんなことはない）
悪魔編では敵疑惑が出たメシアにつっかかる、五重リングでも
真っ先に敵につっかかっていってやられる、夢タッグでもボンベにつっかかり
スグルチームに対抗するチームに誘いに来たアタルにも同じような態度と
悪く言えば身内に少しでも認められたい新入りのチンピラっぽい行動が多い
あと五重リングでは「正義超人にブロッケンJrありと世間に知らしめる」とか
ロビンに「一人前になれたかな」とかでこれまた認められたがってるし
アタルに選ばれた理由を聞いてるのも、自分が認められた理由を示されると奮起するのもいかにもな感じ
そういうところはゆでにしてはものすごく一貫性を持って描かれてると思う
そういう目で見れば夢タッグ序盤の、スグルに「もうタッグ組んでる」と報告するのも
（相手がウルフであっても）自分が選んでもらえたのが嬉しくてたまらないような誇らしげな様子に見えなくもない
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