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作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])
【キン肉マンPART1174】ありえん!!編

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【キン肉マンPART1174】ありえん!!編
131 :作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])[sage]:2019/05/14(火) 07:41:57.00 ID:ngqsAB9K0
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/577,619,594,620,631,667,649
577,619
キャラがかぶってるというより役割がかぶってるという方が正しいな
まだマリキータのキャラやオメガの人間関係ををうまく描ききれてないのに
今回急にああいう数々のエピソードを共にして読者も共感のポイントが納得できる旧作キャラと
同じようなことをいきなりやってしまうから
あまりの落差に
特に怪しむべきシーンでもないのに「なにか裏ありそう」と思ってしまう人が続出してしまってるほど

まあオメガの絆が強いこと自体は早い時期から断片的に描かれてはいるから
知識の上では「アイドル超人らに劣らないだけの絆を持ってる奴らなんだ」ということは判断できるものの
それをちゃんと読者に理屈ではなく感覚で実感させるシーンを丁寧に積み重ねてないからなあ…
前座っぽい五本槍戦でさえ充分な話数をかけてたというのに勿体無い

>「もしキン肉マンが敵だったら」というのを意識したキャラなのかも
あまり上手くはいってないものの、断片的な描写ではそういう感想がやたら集まるようなシーンが時々あるな
4王子戦に赴く時に死なずにまた再会することを命じるところとか
結局3段階目のスグルには適わなかったものの
2段階目の友情くらいなら自分達にだって負けないものがあるというところとか
これはこれでそういう路線でいくならチグハグにならないようちゃんと構成を練れば
かなりいい話になりうるのにな

594
あいかわらず信頼と実績のゴミ君だなあ
たいてい当たりさわりのない煮え切らない借り物意見の切り貼りをわかった風に振りかざすことしか出来ず
しかもそれずら借用するための他人の意見が出揃うまでコソコソしてるという

620
それもまたこのシリーズの名物「本編で挽回できないケチがついた部分を
キャラのセリフなどであとづけでいくらかでもフォロー」の一環だろう
あまり挽回できてないけど「王位フェニの許しがたい無能さ」がフタあけてみればそんなものなのかと
かなりの読者に呆れられてたからなあ…
既に描いた部分はどうしようもないにしても、同じ過ちを引きずってるともっとかっこ悪いからな

あとアリステラは勝手に「フェニは邪悪神を憎んでる」という勝手な前提を立てた上で
それなのに手を組むとは何故だと挑発ではなく素直に聞いてたり
スグルに感化されたことでスグルへの興味をさらに増したり(それこそファンと言っても差し支えないくらいに)
してるから、そこらの試合後半〜試合後の会話で得たフェニの感触については
それなりに認めるべき部分があると感じてておかしくないと思うが

631,667
カナディを倒した相手と戦ってるにもかかわらず(一応五本槍戦の結果を受けて
死んでいった仲間達の思いを胸に闘志を燃やす姿もちゃんとあったというのに)
いざ試合が始まってみれば試合中盤になってもビビッて三枚目な姿を見せてたり
友情パワーもカナディがつけた傷がちゃんと刻まれてるのにそれで奮起することもなく
相手が意図的に挑発してやっと友情パワーに火がつくという自発性のなさだからな…

かと思えば前シリーズから不自然なほどに「わかりあう」に重点を置いてある意味キャラが変わってしまってる
(一貫性はあるし悪い変化ではないが)のをせっかくパイレート戦でもいい形で続けたのに
いくらフェニックスの敗北がショックとはいえ積み重ねてきたそれらを台無しにしてしまうような
敵意の表し方だからなあ…前シリーズだとスグルだけでなく
ウォーズ・ロビン・ラーメンらでもああいう形での敵意は見せないよう注意して作劇してたのに
同じシリーズでスグルがやったこととも整合性をとれないとはどれだけ杜撰な作劇(&チェック体制)なんだろうね

649
おやおや
更新日だというのにわざわざそんなレスだけを(しかもゴミ馬鹿君がコソコソのさばりだしたタイミングで)
書いていく単発という わ か り や す さ
かなり過去にどうでもいいあたりさわりない発言しかしてないという一貫性はある履歴持ちが
わずかな発言の中でも文の癖は変えるなどの自演常習者のボロが出てるという間抜けさ
【キン肉マンPART1174】ありえん!!編
132 :作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])[sage]:2019/05/14(火) 07:45:14.15 ID:ngqsAB9K0
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/677,679,
まあ前シリーズやこのシリーズから続く流れとしてこの試合があるのではなく
別のストーリーラインで話が展開しててその結果のスグルのリアクションというなら
そこまで変でもないけど
続きものとして見ると究極タッグのゆででもパイレート戦や今回のリアクションのスグルみたいな
支離滅裂さはなかったんじゃないかな…
キャラやエピソード解釈ではスグルの裏技みたいな大ポカはないものの
当面やりたいことをシリーズの流れに当てはめようとして駄目すぎることになってる点では
不評だらけだったゼブラ戦より、それ以後の2試合の方が酷いことになってるな

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/698,709,712,726,735,743
試合会場に移動したときのようなロープと穴があるのをこれだけいて735しか分かってなくて
訂正も入らないんだな…しかもすでにけっこう出てる指摘なのに

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/748,791
勘違いしてる人が多いけどこれは大いに的はずれなんだよな…
今の好評はそういう部分が減ってその結果よりすばらしい感動を描けるようになったせいでもあるし
あるいは旧作だとキャラがコロコロ変わってもそれに負けないくらい話もどんどんめまぐるしく展開して
読者を飽きさせない勢いが上回ってたからこそ
ツッコミどころは小学生でも作者おかしいのかと突っ込むほどであっても
面白ければいいやと許される「ゆでだから」の境地が生まれるほどだったわけで
2世以降はつなぎ技や内面描写もしっかり描く分旧作の勢いは失われてるからな
そういう中でチグハグがあればあとをひかず次の展開を夢中にさせる旧作と違って
実際の盛り上がりに水を差すマイナスになるのは避けられてない

まあ内容とか追わず(追えず)過程抜きの勝敗予想しかできなかったり
ただ回想回なだけで拒絶反応起こしたりという内容を重視してない層なら
新旧の違いも気付くことなく「いつもの事じゃん」で済むんだろうけど

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/760
とはいってもこの手の馬鹿君は日頃から自身のお粗末すぎる日本語スキルを
事あるごとに(捨てIPの匿名でさえ)散々突っ込まれてるがゆえに
内容で返せない馬鹿君お得意の鸚鵡返しで突きつけてるだけで
どこがどう不自由か指摘できたためしはないという滑稽さ
(過去に具体的にした指摘はほぼ全て自身の間違いを露呈するものというオマケつき)
基本、「ただの5chでさえ初歩的なスキルの稚拙さで疎まれる自分」vs「相対的に
自分よりはるか上にいるその他大勢」の構図で後者へのコンプレックスと敵愾心がにじみ出た
不適切なくくり方をしてしまうのが昔からの馬鹿君の習性だね
むろんゴミ馬鹿君もこういうときの馬鹿君の常で
自身は更新日に連載の話もろくにできてないわりには
他の大多数が相手してないこの手の発言にはちゃんと都合のいいキャッチボールを成立させる
わ か り や す さ

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/793
ここでゆでに忖度して何の意味があるのやら
ずいぶん変な理屈を晒してるな
>スレで文句を言うのも展開予想するのもタブーって風潮
そんな風潮も特にないが
ただ馬鹿君が目立ってる時間帯がよくそうであるように
馬鹿君が主張したい側の意見が内容でなく数で説得力を水増ししようとしてることはあるが
スレ見てればそういうのは「風潮」でもなんでもないってのは分かることだし
文句だろうが文句に対する文句だろうが筋が通ってれば問題ない
(まあ馬鹿君の場合日頃のコンプレックスから意見の多様性はどこへやらで
ヒステリックにいくつかの特定の意見につっかかってたりはするが
まともにとりあってるとすれば馬鹿君と同レベル)
【キン肉マンPART1174】ありえん!!編
134 :作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])[sage]:2019/05/14(火) 07:48:08.06 ID:ngqsAB9K0
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1557672862/807,812,814,831,820,547,854,856,909
807
まあ当然かなりの盛り上がりはあるだろうけど
ソルジャーマスクのヒキがたいして騒がれなかったように
ただなんとなく読者の期待をかきたてそうな展開で反響を得ようとしても
低迷作劇への不信からそろそろごまかしがきかなくなってきてるからな

本編そっちのけの妄想とかで加速したり
もう少し不信感が増してしまってれば究極タッグ後半のように「いまのゆでが
人気キャラを扱うなんて最悪」みたいな感じにもなりうるからな…

812
一応今までぼかしてたことが大きく絞れる情報量はあることはあるけど
814や831が言ってるようにこの期に及んでも煮え切らないはっきりしない言い方だからな…
シリーズ序盤から必要な情報はしっかり出しておくとか、
一応スグル戦とこの試合でかなりの情報は出たものの、それだけ待たせても
何らかのカタルシスがあるような情報提示はほとんどないなど
情報の出し方も下手だからこういう印象になるんだろうな…
あと構図の変化の無さも
狙ってわざと同じ構図でやってるにしては中途半端でもあるし
(これだけ繰り返してるんだから狙ってはいるんだろうけど)
ただ芸がない感じになってるからなあ…
作画ゆでも渡されたシナリオをコマ割りするのに疲れてるのかもしれないし
原作ゆでも絵にした時にどうなるかというおおまかなイメージもないまま投げてるのかもな…

なんかゼブラ戦でゼブラが倒れてるコマについてのこだわりを語ってたけど
あれも余白のとり方なんかも見事といえば見事なんだけど
残念なことにゼブラに対してもツッコミどころがかなり多くて
あのコマの感慨が引き立つ試合の流れじゃないんだよな…

820
直すタイミングまで547で想像してたとおりただ迂闊だっただけなんだろうな
超人様で一度同じ不具合が出て充分対策する時間は合っただろうに…

854
というかお面でもつけてますというようなラインが気になるな
頭部をアレンジしてもあまりかっこよさは変わらんと思うが
どうせなら近世ヨーロッパ貴族とか音楽家みたいなカツラでもつけるか?
(ギャグになってしまうが)

856
ウォーズの場合は始祖編の大きな話の流れの中で
全てのキャラを使いこなせるわけでもないし(結果ネプなんて試合なし)
全体の話としてはうまくまとまってたから仕方ないですむ範囲だろう
4王子はといえば
このシリーズは情報出し惜しみしすぎてることもあって
さらにシリーズ内でのキャラの相互関係も手薄すぎるから
キャラの使い方に制約が少ないというのに
それなりに期待があつまると分かってるキャラを使いこなせてないからなあ…
両ゆでがフェニックスを描く意気込みを語ってたのが今ではしらじらしいな
まあ旧作オメガの失敗のリベンジで出したというアリステラが
反省してる欠点をあまり改善できてない時点で
今のゆでのやることはそんなクオリティなんだろう…
アタルまで台無しにしないうちに立て直ししないとまずいんじゃなかろうか

909
このシリーズのハロルドマンとか黒海でやられたモブ、オメガのやられたモブまで
収録してればすごいがさすがにああいうのは収録されなくても仕方ないと思う
すでに名前つきで発表はされてる2世とかの出番なし応募超人などでけっこう数は埋まるかも
【キン肉マンPART1174】ありえん!!編
137 :作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])[sage]:2019/05/14(火) 08:47:08.57 ID:ngqsAB9K0
>>22
特に珍しい描き方というわけではないものの
今までにあまりない表現かな


>23
かといってそこまで一般性ある『基本設定』でもないけどな
まして今までの数々のサタンの扱いからしても
ゆでのオモシロ起源説その他の漫画外に実在する遺跡や伝説の扱い方からしても
そんなにあれこれ要素を反映させるものでもないだろうし


>26,28
借り物知識で自分をアピールするしかないプレーンズ馬鹿君みたいなのが
自身が語れば中途半端さがにじみ出てツッコミを誘ったり
他人が語ればコンプレックスを刺激されたりするからだろう
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/99
いずれplains関連の全醜態(明白な間違いをごまかしきろうとして一ヶ月以上
プロレスや漫画の技名に文法的正確さを要求しつづけた例の馬鹿)もまとめておこう


>27
ストーリーやキャラがそれに見合うだけしっかりしてれば
気のきいたセリフ回しも引き立つけど今の現状ではなあ…
さまざまな理由で(作劇の迷走・今回の進展のなさ・そのまえの休載など)不平不満が出やすくて
しかも今までの続きだからストーリーへの印象を急に好転させることも1回ではできなくて
満身創痍な中でせめてセリフだけでも頑張ってみたという感じかな

でもゼブラ戦の「虫だけに」のくだりも下手すぎたように
あるいは登場時など点では話題性を稼げてもそれが線や面にならないこのシリーズらしく
それまでのアリステラの言動やキャラからすればちょっとチグハグなんだよなあ…
前シリーズでサイコをはじめとした数名の始祖がセリフ回しがノリノリでいい勢いを生んでたけど
あれはセリフだけがよかったわけじゃなく、クセのあるキャラづけがそのセリフとかみ合ってたという点も
忘れちゃいけないわけで
今回のアリステラは揃ってなきゃ効果が薄いものを上っ面だけ一部まねてみたような感じだな


>30
でも相手の感情的な満足のために迎合してやるのはかつてのザ・マンにも似合わないし
将軍に負けいくらか考えが変わったザ・マンでも
感情面での解決よりはその背後にある問題の解決を済ませないと意味がないと考えそう
ジャスティスあたりがすでにその解決を果たしてるなら首をくれてやるかもしれんが

あと「自分が絶滅から救った超人という種が神をも超えてくれる」というのはザ・マンの願いではあるから
神超え自体は評価するかもしれんが、それも心身ともにという点からすると
過去の恨みを晴らすためというネガティブさを転化しないと認めんだろうな
むしろそこで怨恨から視点の転換の機会を与える役を果たすかも


>51
いいシーン・セリフではあるけど
それに見合うだけのキャラや関係性を描けてないところにとってつけた感じ
まあ今までの部分はもうどうしようもないわけで
問題は今後がこのマリキータのセリフやアリステラとの関係性描写がなんだったんだと思わせるような内容にならないかどうか


>54,68
まあ残念ながら今のこのスレは
身の丈にあってない借り物知識で自身をかさ上げしようとしてはメッキがはげてる馬鹿君が目立ってるからな
いろいろあるというか、>48を含む発言者が自分でどういう意味合いで使ってるかが分かってるかどうかが問題だな
【キン肉マンPART1174】ありえん!!編
138 :作者の都合により名無しです (ワッチョイ a9cf-vVMj [58.183.165.160])[sage]:2019/05/14(火) 08:49:35.53 ID:ngqsAB9K0
>57
知ってるがゆえに仲間と方向性が違ってしまい
仲間を導こう、あるいは正そうとして衝突などのパターンもあるだろう
絶対ザ・マン達を許すことはありえないと言い切ってるアリステラらと、自身もそう言ってたのにスグルと出会って変わったパイレートで
せっかく決定的な意見の相違が出来たわけだから仲間内でのやりとりはぜひ見てみたいが
今回の感じだと受け入れるかどうかは別として、パイレートがあくまでザ・マンとの対話や和解を主張したとしても衝突はなさそうだな


>95
まあでもこんな風に胡散臭く思ってしまう人を生んでしまうのが今のゆで作劇の限界なんだろうな


>99
始祖編のスパークの扱いや、旧作以降全く触れてなかったフェニのその後を
ネメシス戦で初めて真弓にチラッと語らせるなどで
実はフェニのその後をどういう風にするかは少しずつ描かれてはいるんだよな


>100
それならそれで無機質さに徹するならキャラ立ってたと思う
こいつはカレクック戦ですでにキャラがブレてたからなあ…
>顔さえあれば
直接はあまり関係ないだろうけど
間接的には「顔が合って表情もつけやすければ原作ゆでがよりキャラの性格などをイメージしやすくなり
マリキータマンの不評の一因であるキャラのブレがかなり減らせる」という点で有効だったかもな
でもここまでくればもうブレは少ないだろう


>122
むしろプレーンズ馬鹿君とかだな
状況や身の丈に合ってない使い方で浮いてしまったり突っ込まれたりするという点で

ミラージュなんかもかなり変だったな


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