- 【キン肉マンPART1151】その件については実はオレも反省している編
543 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-/WZR [58.183.174.207])[sage]：2019/02/12(火) 05:05:40.70 ID:M/7LhIE80 - >364
さすが馬鹿は会話が成立しないな
まあ休載週の肉スレクオリティもずいぶん周知されてしまってるから
こんなもんだろうとしか思わない人の方が多いか
>364,366,371,373-377,379,380,382,383,385,387-393,395-410,412,413,415-417,419-422,425-427,430,432,434,437,439-444,446-453,455,457,474-477
>456
＞どっちも
「どっちも」というか双方の執着するポイントや発言の品性・知能程度・行動パターンなんかを見てれば分かるが
たいてい馬鹿君が他でどうしようもなくやりこめられた時なんかに
もはややりこめてきた相手に荒らし行為で反撃しても傷口が広がる一方だということを粗末な頭脳で思い出せたときなんかに
双方ともhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1225071478/84下図から成る低レベルマッチポンプ荒らしが
スレに発生するのは定番だからな
「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」が数ヶ月毎日スレを機能不全にし続けるような一線を越えて以降のこのスレは
そういう異常者が居座ってるのは新参以外はたいてい理解してそれなりに対処してる
ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1513594653/616,622,626とか
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531923441/906の
＞「スポーツディベートのルールを破っていくと女の口喧嘩が出来上がる
男が女に口喧嘩で勝てないのはこのようなことをされて議論にならないから」
とか
元々論理的思考ができないのが毎回の言動に出てしまってる馬鹿君の精神構造だと
当然素直に作品楽しむとかじゃなく私怨を作品に敷衍してしまったり
女が非論理だという飛躍した偏見を平気でふりかざせるようなのが
このスレの上記でまとめて挙げた荒らし群同様の論理性欠如や感情的短絡をさらし続けてたりするしね
>478
で、これだけ異常すぎるスレの迷惑極まる荒れ方を見事になかったことにして(馬鹿君の大きな特徴は
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1543766605/このスレなんか見ても容易にわかるが
自身の極度の異常性を全くなかったことにしてその前提で話を進める習慣が根強く身についてしまってること)
その状況下で前置き抜きで「誰もが」とそのタイミングでのスレにおける「誰もが思うこと」と乖離した
自身のいいたいことだけに偏ってしまうオツムのお粗末さ
これでもわずかでも状況が見えてタイミングが違ってればそれなりにまともに見えるというのに
馬鹿君が調子こいてるまさにそのタイミングだとここまで典型的なのが涌くという わ か り や す さ
まあそれ以前に>377なんかを見れば馬鹿君が日頃からどうなのかというのは一目瞭然だがｗ
ついでに「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」してた頃のネット浸りの廃人っぷりも見事に今回行動で晒してるしな
上記でアンカーでまとめてる馬鹿君発言群も
つい最近馬鹿君自身が突きつけられた論法が(馬鹿君らしく借り物で使ってみても本来の正当性が生まれない文脈で)
わ か り や す く使いまわされてたりするしなぁ…
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544 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-/WZR [58.183.174.207])[sage]：2019/02/12(火) 05:06:59.14 ID:M/7LhIE80 - >>365
付き合わされたアイドルは仕事として頑張ったと思うけど
「キン肉マン」知らない人にとっても「キン肉マン」の面白さが伝わる企画じゃなくて
キン肉マン好きのための自己満足や強要みたいな感じになってるのはあんま喜べたものではないな
>>381
原作ゆでは悪気はないんだろうけどインタビューをいくつも見てると発言の中で事実がいろいろ変わるからな
(酷いときは世間が吉野家の件でゆでに味方してくれてると思ってあることないこと盛ったり
あと２世初期キャラを考案者無視して自分が考えたと言い張ったせいで反感買ったりすることもあった)
381の挙げてるコメントは知らんが
人気投票とか見てれば普通にブロは人気あったってことは客観的にも確認はできるわけだけど
ゆでにとっての「人気」の認識がどのラインなのかはゆで基準だから他人には分からんからね
ちなみにウォーズも毎回比較的上位にはいたけど
２世の人気投票でかなりの上位(実質未登場なのに旧世代ではダントツ１位)だったときに
結果発表漫画の中でゆでが「そんなに人気があったの？」的な発言をしてたこともある
（まああれは昔も人気があったことを知らなかったわけじゃなく、２世の人気投票であれほどの上位に来た理由が
ゆでには分からなかっただけだろうけど）
>>485,486
安っぽいプロレス観をこの漫画に当てはめてる人だと
セールの少なさなんかでジャスティスをしょっぱいと見てるのが多いようだが
将軍にさえも最もつけいる隙のない始祖と一目置かれるほどの持ち上げ方をされたキャラとしては
むしろ多くの技が通用しないという見せ方こそプロレスらしいキャラ演出なんだよな
アシュラ戦なんてジャスティスだけでなく負ける側のアシュラもショボく見えないように
原作ゆでの技のチョイスから作画ゆでのちょっとした間の取り方など両ゆでがかなり気を使って試合を描いてるのが分かるし
(ヌーは多用しすぎた気はするが)
むしろこの先その「下手な技ならほとんど通らない」というような実力者キャラづけを妥協しなきゃならん戦いになったときに
キャラを維持できるかどうかの方が問題だろうな
そういう意味では負け試合でキャラの一貫性保てなかったりしょっぱくなる危険はかなりあると思う
ゆでが始祖編後半くらい各キャラのそれぞれの違いを活かせる冴え方だったら
「下等超人の生き方にも可能性を見出したものの、かといってそうたやすく染まったり揺らいだりするのは始祖内で最も似合わないジャスティス」を
自身は完璧超人の感情パワーと無縁な立場におきながら、下等超人の戦いに介入しつつ下等超人特有の良さを判断する、みたいな流れは
作れそうだけど
| - 【キン肉マンPART1151】その件については実はオレも反省している編
545 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-/WZR [58.183.174.207])[sage]：2019/02/12(火) 05:07:16.27 ID:M/7LhIE80 - >>502
知ってるどころかそこが失敗だった、せっかくいいキャラだったのにという後悔をコメントしてたことがあった
今回のシリーズがオメガ一族メインになったのもアリステラを使ってディクシアでの失敗をリベンジしたいからだろう
ただ、今回の巨大手の使い方(アポカリプス)などを見た限りでは
ディクシアのギミック偏重のまずかった点をゆでがどう考えてるのかちょっとあやしくなってきてるな
>>506
カメハメについては弱みが少なくなってきたスグルにカメハメをつきつける点でも
それがスグルを鍛え上げる仕上げになっている形も上手い使い方ではあると思うけど
やっぱ始祖編プラネットマンほどじゃないにせよ話の都合のために利用されてる感があるし
ショベルや発電所なんかはギミック偏重のイロモノ超人っぽい印象になるしな
まあ変身ギミックばかりのせいでもなく、それ以外にも王位終盤の全体的なストーリーや設定のいい加減さとか
オメガのキャラや顔の劣化などとの相乗効果で残念なことになってた感じだが
>>508
ステカセやスニや２世のクリオネ、レゴ、イリューヒン、コンステなどならキャラや試合に上手くかみ合ってるからな
ある程度変身レパートリーがあった方が盛り上がるくらいだし(多すぎるとダレるけど)
>>522,526
ああいうのは投げっぱなしとはいわんだろう
あの場面限りでオシマイが普通
まさかの鯖KAIDOU参戦(一応やられるシーンはなかったはず)ってのも可能性は低いだろう
中西が考えたキャラだし生きてて観戦役で出てくるくらいならあるかもしれんが
>530,532
これも普段知的な考えと無縁な人がたまたま知った知識をあまりにありがたがりすぎて
＞1割もいないんじゃないだろうか
わかりやすい極論に走ってるところが典型的だな
しかもつい最近スレであったたいした面白みがあるわけでもない知識披露の繰り返しというありさま…
それにいろいろ間違いもあるのは漫画自体にもいえることで
ことさらに特別扱いすることでもなかろうに
突っ込む人は少ないけどたとえば魔方陣リングなんて「方」の意味分かってないし
作中の説明からしても魔法陣と言っておけばいいのにわざわざ合ってない方を使ってるという
| - 【キン肉マンPART1151】その件については実はオレも反省している編
547 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 25cf-/WZR [58.183.174.207])[sage]：2019/02/12(火) 06:15:21.57 ID:M/7LhIE80 - 実際のところ、始祖編で好評だった大きなポイントとして
多くのキャラが自身の失敗を受け入れてそれをもとに成長できてることが
ただ口先だけじゃなく具体的な行動やありかたと関連付けられて語られてることなんだよな
口撃で相手をdisったりして自分を大きく見せようとしてた２世や究極タッグ(ヒール側だけでなく
ベビー側にもその傾向があることが多かった)けど
その多くはチンピラ臭く見えてむしろそのキャラが卑小に見えてしまうマイナス効果のほうが多かったと思う
始祖編での変化は、ただ作品の欠点を改めただけじゃなく
ゆでがいろんな反省点と向き合ったことで、「失敗を受け入れて成長する」感覚を実感として思い出したから
という事もあると思う
(２世の場合もそれまでの実際の苦労を活かす作劇ではあったんだろうけど
多くの伝説世代超人が挫折は経験してるものの、その挫折のほぼ100％がそれに向き合って消化して成長してるものではなく
たいてい「あ、ああ〜〜っ…！」とトラウマを刺激されるような、克服できてないままの形ばっかりだった
せっかくキャラの年季を感じさせるなら、挫折もあったけどそれを糧に成長を遂げた、というパターンもいくらかあってよかった)
旧作ではあまり掘り下げては語られず、ただなんとなく戦いを通して絆が出来た仲間の位置にいたロビンやラーメンが
始祖編ではスグルとの関わりやそれに伴う自分の挫折や変化、それが素直にスグルを認め友情を広めていく形で
ストーリーを紡いでいってるところは
特別な事件をあとづけしてるわけでもなく、とりたてて新情報でもない（悪く言えば面白みもかわりばえもない情報）なのに
それでキャラの成長を感じさせてる上手さがある
あんまよそ行きに飾り立てて張り切って設定を作ろうとするより
地味でも大事な部分をしっかり扱えば格段にいい話になるというのが始祖編の良さの一端だと思う
フェニックスの知性ファイトも
このところ試合描写になるとあまり調子は良くないこともあるし
始祖編と比べるとこのシリーズ全体的に積み重ねがなかなかできてなかったり思った反響が得られなかったりで
ゆでに余裕や自信がなさそうだから
そういうときのゆでは「よそ行きで飾り立てたような」知性ファイトを考えそう
フェニが謙虚に一人で開拓人生送ってたような地道さが
始祖編でのロビンなんかのような形で強み（や、フェニックスの場合知性）として現れるような
派手じゃない形の方がうまくいきそう
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