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379 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[]：2019/01/13(日) 00:03:16.94 ID:XiqkCtKR0 - >>370
だが自分達の為だけに生きるというのはヒストリアらしいだろ
みんなの為に犠牲になるなんて奴隷根性はクリスタのものであってヒストリアらしくない
少なくともエレンはそう思ったからこそヒィズルとの会談の席で激怒して見せたんだろうな
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382 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[]：2019/01/13(日) 00:06:27.96 ID:XiqkCtKR0 - >>378
それは虚像のクリスタであって実像のヒストリアではないな
本当に嘘偽りなくみんなが大事ならヒィズルとの会議の席で一人激怒したエレンに反発してないとおかしい
さらに言えば率先してジークを食ってないとおかしい
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384 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:10:19.86 ID:XiqkCtKR0 - >>380
だからこそハンジの指摘するようにジークは保険を一つだけでなくたくさん仕込んでる
ヒストリアの妊娠、ワインへの脊髄液混入、イェーガー派の蜂起
今回新たにリヴァイ班にもイェーガー派が脊髄液を盛っていたことが明らかになった
他にも保険があるかもしれないな
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397 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:18:17.59 ID:XiqkCtKR0 - >>383
エレンに関して言うならヒストリアを巨人にして座標が使えることを一人で抱え込んでた時点で
とっくに兵団を裏切ってるんだけどな
それはともかくジークがヒストリアの家畜化を持ち掛けてジークとの連携そのものに反発したエレンが
イェレナと密会してから少なくとも外面上はジークの案を脱走までして誰よりも強く実行してきた
ヒストリアの処遇問題についてエレンとイェレナの間で大きな進展があったのは確かだろうな
兵団はザックレーもピクシスも憲兵団もハンジもリヴァイも104期もみんな蚊帳の外
強いて言うなら調査兵団だけがジークのパラディ行きに小道具として使われたに過ぎない
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404 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:26:01.18 ID:XiqkCtKR0 - >>385
王政編でエレンとヒストリアが初めて二人だけで会話した時のシーンを見れば
ヒストリアの本質に無償奉仕の文字はないと判るだろう
自分を押し殺して生きてきた偽りの姿がクリスタでヒストリアはクリスタを殺した筈なのに
ユミルの手紙に感化されたからかヒィズルとの会談で本意ではない自己犠牲を買って出てしまった
それがクリスタを否定したエレンには許しがたいことだったのは間違いない
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411 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:29:34.86 ID:XiqkCtKR0 - >>395
パラディにはワインを飲ませた相手と飲ませていない相手がいるし
別にパラディを攻撃しに来たわけでもないジークとしては
ワインなど使わずなるべく穏便に事を進めたかったということだろうな
少なくともヒストリアの妊娠のおかげで島に到着後即座に食われる事態は
ワインを使うことなく避けることができた
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422 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:38:52.63 ID:XiqkCtKR0 - >>408
まるでミカサの願望みたいなエレン観だな
だが実際のエレンはヒストリア一人の犠牲を回避する為に幼馴染にも情報共有しなかった
その理由はヒストリアを案じたためだとエレンはしっかり語ってるだろ
この判断はヒストリアを道具としか思っていない今の兵団の動きを見ると正しかったようだな
その後もヒストリアの安否を軸にエレンは一時はジークの受け入れの拒絶に回った経緯もある
このように少なくとも88話以降のエレンの行動を左右してるのは明らかにヒストリアの存在だろう
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428 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:41:10.13 ID:XiqkCtKR0 - >>405
いや調査兵団でもジークの監視にあたるリヴァイ班にはしっかりワインが届けられていただろ
マーレ行き前の時点ではマーレ襲撃に必要な駒として温存されてたのかもしれないな
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431 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:46:16.77 ID:XiqkCtKR0 - >>419
どうかな？
オニャンコポンの説明には全然納得できなかったけどな
最近はハンジの洞察力にもキレがないからハンジが騙されてても不思議はない
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434 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:48:03.44 ID:XiqkCtKR0 - >>416
ジーク自身ができればあんなことしたくなかったと言ってるだろ
独白で嘘を言う理由もない
今回の30人の犠牲も兵団が無駄にジークを敵視した結果に過ぎない
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441 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:53:16.13 ID:XiqkCtKR0 - >>430
エレンは自分の納得の為に戦ってるんだろ
ついでに言えばエレンは兵団組織は明らかにエレンから裏切ったが
ミカサはアッカーマンの本能と自分に都合の良い願望を守る為にエレンに勝手に付き従ってただけで
アルミンに関していえば先にエレンの期待を裏切ったのは敵に対してお人好しなアルミンの方だ
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451 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 00:58:27.50 ID:XiqkCtKR0 - >>433
ミケを襲った奇形巨人にはジークの指示がいまいち的確に届いてなかっただろ
ジークが意識を失ってれば無垢を操作できない可能性もある
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460 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 01:02:19.90 ID:XiqkCtKR0 - >>449
エレンはその直後に「何より」と前置きして
必死な表情でヒストリアの身を案じることに専念してただろ
その後エレンが真摯な態度でミカサやアルミンと向き合ったことはない
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474 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 01:10:00.73 ID:XiqkCtKR0 - >>464
感情的だったのはミカサとアルミンの方で
エレンは怒りや嘆きを隠さなかったとはいえ常に冷静かつ論理的に接してただろ
エレンはミカサに関してもアルミンに関しても嘘は言ってないと思う
嘘を言ったり真意を隠すような態度や表情で描かれてないから
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486 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 01:18:31.46 ID:XiqkCtKR0 - >>476
アルミンが気付くとしたらアルミンの話し合い体質はベルトルトを食う前からあったということ
アルミンは他ならぬベルトルトに話し合いを持ち掛けエレンは当時からアルミンに疑問を感じてた
一方でエレンが兵団の敵じゃないと証明したいという願望は潰えた
エレンはイェレナやジークと密会しフロックと一緒に来たことを認め
イェーガー派の兵士に命じてアルミン達を拘束したからな
つまりエレンはジークと繋がっている兵団の敵だと証明されたので
信頼できる他の誰かにエレンを食わせるという当初の方向に流れるのが妥当だろうな
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490 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 01:24:11.99 ID:XiqkCtKR0 - >>480
エレンがヒストリアを幼馴染以上に特別な存在として意識してるのは間違いないだろう
クーデター成功前後でもエレンがヒストリアの凄さをアルミンやジャンに説いている
その上でヒストリアの身を案じて兵団はおろか幼馴染への情報共有さえ拒んだエレンが描かれ
その後もヒストリアの安否を軸にエレンはジーク受け入れについて立場を二転三転させている
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496 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 01:29:03.92 ID:XiqkCtKR0 - >>487
それこそ最初にエレンの人格否定をし出したのはアルミンとミカサの方だろ
二人して頭ごなしにエレンは操られていると断言しエレンの自由意志を否定したんだから
エレンも今まで強く言わなかった二人の問題点にはっきりと言及せざるをえなくなっただけのこと
アルミンは無駄にエレンの自由意志を否定しなければエレンの真意に迫れたかもしれないのに下手を打った
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503 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 01:34:58.81 ID:XiqkCtKR0 - >>493
イェレナの真意はまだ分からないがイェレナが期待以上だったとするエレンは
イェーガー派の協力があったからこそスムーズに脱獄してるし
今もジークの居場所を知るハンジを捕え訓練兵を傘下に加えることにも成功している
壁内はもはやイェーガー派が多数を占めてそうだしイェレナにとっても悪い状況とは限らない
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519 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 01:56:29.32 ID:XiqkCtKR0 - >>512
エレンがヒストリアはどうなってもいいと言うなら
サシャやザックレーは単なる無駄死にだし壁内を無用な混乱に陥れてることになるけどな
ミカサをずっと嫌いだったと言ったのはエレン自身の意志だし
リヴァイの部下30人にワインを飲ませたのもイェーガー派だからエレンの責任でもある
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523 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 01:59:58.54 ID:XiqkCtKR0 - >>514
だからこそエレンはリヴァイを倒す為に訓練兵を鉄砲玉に使うつもりなんだと思うけどな
そんな思惑でもなければわざわざ時間を割いてまで経験の浅い訓練兵を調達しに行くとは思えない
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527 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:03:44.75 ID:XiqkCtKR0 - >>518
ハンジの言ったヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？は
エレンがヴィリーを惨殺し民間人まで殺戮しまくってパラディを世界の槍玉に上げることで
結果的にヒストリアをも危険に晒すことについて言及したものだよ
そもそもヒストリアを巨人にすればジークをパラディに連れてくる必要がない
座標はヒストリアを無垢巨人にするだけでも使えるからな
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532 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:07:01.19 ID:XiqkCtKR0 - >>525
そもそもヒストリアの犠牲に目を瞑ればエレンはジークを必要としなかった
つまり他に何の犠牲も払わずにミカサやアルミンみんなを守れることができた
でもエレンはヒストリアの身を案じてそうはしなかったと散々作中で描かれているわけだが
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536 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:09:51.96 ID:XiqkCtKR0 - >>531
巨人化の薬は脊髄液だというのはグリシャノートで既知の話
そして脊髄液取るのにおあつらえ向きの無垢巨人が壁内には少なくとも二体あった
何ならエレン巨人やアルミン巨人の背骨を破壊してワイン瓶に入れるだけでよかった
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545 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:15:07.58 ID:XiqkCtKR0 - >>535
深読みすればそうなるがあのハンジの話自体は
あくまでエレンの勝手な行動がパラディごとヒストリアを危険に晒すというものだよ
それとハンジはあまり想定していないようだが
エレンはヒストリアを巨人にする前にジークとの接触で世界を滅ぼす気でいるようにしか見えないな
義勇兵と接触後の会議でエレンが勝手に言及したジークの思惑もヴィリーが想定したような地ならしだった
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550 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:20:29.35 ID:XiqkCtKR0 - >>539
エレンは十中八九ジークとの接触で世界を滅ぼし尽くす気なんだろ
そうすれば王族を代々巨人にして抑止力を維持する必要もなくなる
壁内の政治体制のことをいえばヒストリアは兵団の傀儡でしかなく統治に不可欠な存在ではない
さらに今となっては壁内で最も王として望まれてるのはエレン当人でもある
エレンの死後はエルディアの平和を望むフロックに禅譲すればそれで壁内は纏まるだろう
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556 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:24:46.58 ID:XiqkCtKR0 - >>547
むしろエレンが脊髄液入りワインをリヴァイ班に届けたようなものだろ
エレンはジークを殺そうとしたらリヴァイとて容赦しないだろう
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564 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:28:44.36 ID:XiqkCtKR0 - >>552
ハンジはエレンによる世界の地ならしは想定してなくても
世界によるパラディ攻撃は想定してただろ
ハンジが牢で言ったヒストリアはもうどうなっても〜というのは
世界がエレンのテロ行為への報復としてパラディを一斉攻撃し
その結果ヒストリアに危険が及ぶというものだよ
ジークをヒストリアに食わせて代々継承の話とはまた異なる話だ
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571 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:36:00.16 ID:XiqkCtKR0 - >>557
文脈上エレンがヒストリア一人の為に多くの犠牲を出してる姿が描かれてるんだから
思惑通りに進むかは別としてエレンの狙いはヒストリアを犠牲にすることなくパラディを守ることだと思う
最近死んだり割を食ったのはモブも名有りもエレンがヒストリアを犠牲にすれば払わなくて済んだ犠牲ばかりだ
もっと言えば壁巨人を抑止力にした50年計画には王族の犠牲だけでなく王族や始祖保持者の暗殺などリスクも伴う
エルディア人が世界で置かれている立場を考えたらヴィリーの言うような地ならしをした方が安全確実でもあるわけだ
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576 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:39:41.67 ID:XiqkCtKR0 - >>568>>569
敢えて深読みせずあのシーンのハンジの言葉だけを見れば
ハンジはエレンの勝手な行為を諌める為にヒストリアの名を挙げたに過ぎない
逆にいえばヒストリアがエレンのアキレス健なのにハンジは気付いても良さそうなものだがな
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579 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 02:45:51.94 ID:XiqkCtKR0 - >>577
あっただろ
ジークの受け入れを渋る兵団に地ならしに言及して暗に受け入れを薦めてたエレンが
後にキヨミを介してジークがヒストリアの子産みを迫ってくると
一転してジークの受け入れに反発し出した経緯が描かれてる
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882 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 22:50:51.50 ID:XiqkCtKR0 - >>867
エレンは104期や幼馴染は駒として切り捨てたが繰り返し犠牲にすることを拒否したヒストリアに関しては不明だろ
ハンジの言い方はあくまでエレンの勝手な行動がヒストリアを危険に晒したことを指すし
ジークを連れてきたことを以ってヒストリアに食わせることをエレンが受け入れていると示すものでもない
なぜならヒストリアを巨人にしても問題ないならエレンはそもそも104期や幼馴染を犠牲にせずに済んだし
兵団を分裂させてザックレー以下多数の犠牲者を出す必要もなかったからな
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885 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[]：2019/01/13(日) 23:00:16.67 ID:XiqkCtKR0 - >>871
マーレで死の危険に積極的に晒した以上エレンが104期を守ることを優先することはないよ
駒として使い捨てたからには以後は邪魔をされたくないというのがエレンの本音だろうな
事実あの後にコニーやジャンはエレンをジークと同じ「敵」と捉えるようになってたし
アルミンに至ってはより具体的にエレンを他の信頼できる仲間に食わせる算段を口にしていた
ミカサもルイーゼの誘いを断った以上は駒としても使えない
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887 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 23:04:55.68 ID:XiqkCtKR0 - >>884
接触前にジークが死んでしまえば当のヒストリアを守る上でも
エレンはヒストリアを巨人にして壁巨人を動かす他なくなるだろうな
逆にいえばジークとの接触を阻害するあらゆる要因はエレンにとって全て敵となる
その目下の最大の障害がリヴァイだ
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893 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 23:13:35.70 ID:XiqkCtKR0 - >>889
とりあえずエレンが必要としているのはジークの居場所を知るハンジだけなので
エレンとジークの連携に不満を示す者はアルミンと一緒に牢に入れておくにこしたことはない
超大型のアルミンは周囲を巻き込まずに巨人の力で脱出することはできないからな
殺してしまわないのがエレンの104期同期としての最後の情けだろう
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900 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 23:23:52.01 ID:XiqkCtKR0 - >>897
いいや
壁巨人を抑止力として機能させるには実際にその脅威を世界に見せ付けないといけない
恐らくデモンストレーションで済ませる気のないエレンだけでなく
ヒィズルとの連携を今後も続けるつもりの兵団も壁巨人による小規模な地ならしはやらなくちゃいけない
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901 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 23:27:36.16 ID:XiqkCtKR0 - >>899
エレンの行動がヒストリアの安否に左右されている描写がある以上は
ヒストリアは物語の渦中に存在し続けているだろ
エレンは恐らくジークとの接触で世界を滅ぼしヒストリアを血の連鎖から解放したいんだろうが
お話的にそんなにエレンに都合よく全てが上手く行くとは思えないしな
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909 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 23:39:57.40 ID:XiqkCtKR0 - >>907
起死回生のヒストリア犠牲案を思い付きながらジークが義勇兵を使って接触してくるまで
エレンが一年も誰にも何も話さず黙ってた理由としてヒストリアの身を案じたからですと言ってただろ
そのシーンだけじゃなく89話の時点でもエレンはヒストリアを犠牲にする覚悟を持てていない
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913 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 23:44:46.98 ID:XiqkCtKR0 - >>906
憲兵のゲスさを見てると88話でエレンがヒストリアの身を案じて
その後ずっと幼馴染にも黙ってたのは正解だったと言わざるを得ないな
憲兵はエレンや調査兵団に黙ってヒストリアを巨人にしてジークを食わせようとしながら
自分達は悠長にワイン飲んでバカ騒ぎしてるだけだったから
エレンに脊髄液を盛られても気の毒だとは思えない
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914 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ce81-V+wx)[sage]：2019/01/13(日) 23:48:15.59 ID:XiqkCtKR0 - >>912
リヴァイが私情で貴重な王族の血を引くジークを急いで始末したがってるからな
だがジークを適当な誰かに食わせてヒストリアの出産を待ってからそいつを食わせるなんて夢物語だ
仮にヒストリアが巨人になるとしてもエレンがどう関わるかや実際に食う巨人が獣になるかは判らない
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