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505 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 13:36:44.63 ID:sr72rMKc - なんか良く分からんこじれ方をしていたけど
「○○は○○であるべき論」に囚われてる人が多いのかね
「客を満足させるのがプロの料理人なのだから、全ての客を満足させなければ無能！」みたいな
前提と結論が別の話になっていることに気づけない
駒は駒の働きしかできないし棋士も棋士の働きしかできない
全てを見通した100%の仕事なんて存在しないし求めるべきでもない
何度か言われてるけど運か相性が悪かっただけだな
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508 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 14:19:15.00 ID:sr72rMKc - >>506
そうした設定があったか覚えていないが
失敗したら死刑になるとして、それがどうしたと言うんだ？
栗結サイドの話が殆どそうだが、あの世界の住人なんてやることなすこと自分と家族の命が懸かってるぞ
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513 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 14:43:21.55 ID:sr72rMKc - >>509
何でも命が懸かってるのは設定じゃなくて世界観とストーリーそのものだしなぁ
アラクネ村で死の森に入るのはいつもの事だが、あれに進歩を与えたのは「学者」の栗結だ
逆にきちんと原住民もそれぞれ精一杯工夫してるのがKAKERU作品の好ましいところだが
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517 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 14:49:35.17 ID:sr72rMKc - >>514
VIPだから何？
ワールドカップの決勝に出ても選手は選手なりのプレーしかできないよ
口論するにしても等身大の具体性が無いと
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525 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 15:01:47.35 ID:sr72rMKc - 今日の状況の原因はオリツエの異質性で、オリツエが不幸なのはオリツエの責任と問題
メイドが仕事完遂できてないという結果はメイドと命令方針の誤りで、生ずる損失と責任は王国の問題
この二つはそれぞれ別の話でしょ
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527 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 15:02:54.49 ID:sr72rMKc - >>521
>それともこういう問題的に気づける俺は超人的に有能だとでも言いたいの？俺は一般人でも気づくレベルのことだと思うけど
もしかして読者が神に等しい目線である自覚を持ってない？
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531 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 15:13:38.12 ID:sr72rMKc - >>528
うーん…
まず現実のVIPも内心ではこの成金めとか血筋だけのクズがと見下されうる
作中言及されるように言動に起こせば首が飛ぶけど、表面の対応が正しければ問題とされない
内心をコントロールするのはそれこそ洗脳魔法でも無いと無理
この点は良い？
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536 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 15:27:15.19 ID:sr72rMKc - >>533
オリツエ→メイドの好感度
本人はハーレム願望だしスケベだし好かれるために頑張ってるしで
読者の大半もメイドを嫌ってるとは知らなかった（更に神の視点でオリツエ自身も気付いていない事実も分かる）
はい、こちらの質問に答えてどうぞ
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539 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 15:31:04.34 ID:sr72rMKc - >>534
>VIPが機嫌を損ねないかが重要
そのためにフォーマット化された礼儀的振る舞いがある訳で
そこから逸脱したことに対応できる有能さは評価されるが、100%対応できる存在などいない
根拠のない「べき論」が迷走の元になってるぞ
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546 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 15:45:49.07 ID:sr72rMKc - >>541
なるほど
つまり「どのような人物であれ、本人すら自覚しない心すら見透かし完璧に対応するメイド以外は等しく無能」ということだな
それに同意する人はそう多くないとは思うが、なら結論は簡単だ
あの場にそんなメイドはいなかった、終わり
KAKERU世界なら読み切って対応するキャラがいてもおかしくないが、あの場にはいなかっただけだな
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557 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 15:53:01.02 ID:sr72rMKc - しかし不敬の根拠とするのが寝坊しか出てこないが
上司が休暇中だから問題ないと言い、オリツエ本人も別にそこは求めてないだろうに
オリツエに合わせた敬意と振る舞いが重要だと言うのに
無関係なところをあげつらってるのはよく分からん
>>551
？
メイドが完璧な対応をするにはオリツエがメイドを嫌っているという事実の把握がないと不可能じゃないか
後は今回ようやくメイドが理解したイビツに突出した読心能力などもだが
演技では足りないと「内心をコントロールする洗脳魔法」すら駄目だったんだからさ
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563 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 16:01:44.25 ID:sr72rMKc - 世界地図が未定な以上どことどこでも繋げられるから
ケンタウロス集落からデュラハンと繋がっても不思議ではないし読めないな
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573 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 16:22:39.77 ID:sr72rMKc - >>571
お酒残ってるのは思考描写という神の目があるから分かる訳でな…
無いなら無いで、あの場面は若干のやけっぱち感が伝わってくるあたり
オリツエ同様メイヤの正常判断力も低下しつつあるんだろうけど
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575 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 16:30:24.62 ID:sr72rMKc - >>574
まずVIP相手でも毎日接する立場なら不調の日は誰しもある
その上で、おそらくは一般的な相手ならメイヤはきちんと取り繕えている
女性は生理で否応なく調子悪い時もあるしな
ただしオリツエ相手に失態かどうかで言えば失態
「酒を残したこと」でなく「二日酔いで辛いですと心を開き甘えなかったこと」がだけど
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581 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 16:43:40.37 ID:sr72rMKc - >>577
そういう日もあるだろ、は「重要人物と会う前の準備」との対比だよ
仮にメイヤが二日酔いが原因で皿を割るなどすればそれは失態だろう
逆に不調であっても問題なく業務がこなせれば失態ではない リスキーではあるが
ただしオリツエという化物の前では隠し果せなかったが、失態の内容が違うのは前述したとおりだ
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585 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 16:55:03.80 ID:sr72rMKc - 万全な準備をしても結果をミスれば失態だし
準備に何か不足があっても滞りなく結果が出れば失態ではないよ
あの場面で具体的にどうだったかは不明だけども
オリツエ以外にも気づかれるような状態だったら俺も普通に失態だと思うが
>>583
だからわざわざリスキーと俺自身が書いた
でも毎日そこまで繊細に生きてる人がいるのか？
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587 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 16:58:34.47 ID:sr72rMKc - >>586
何度も言うがあの場面でのオリツエに対する失態はバレたことじゃない
そもそもオリツエはその「完璧な仕事を嫌々でもこなしてみせます」って態度が気に食わないのに
君らの結論はオリツエに合わせるべきなのか、そうでないのか、どっちなんだｗ
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589 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 17:01:52.42 ID:sr72rMKc - というか確認したら別にオリツエが不調そのものに気づいた描写は無いのか
これは俺のミスでもあるので、素直にゴメンだわ
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592 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 17:05:56.79 ID:sr72rMKc - >>588
失態とミスは違うぞ
どちらを使っても良い場面自体はあるが同じ意味ではない
それと文字を省いて反論されても困る
そりゃオリツエの心根を見通して完璧な仕事をすればオリツエは不満もないだろうさ
でもそれは酒を飲んだかとか寝坊して挨拶できなかったかではないだろ？
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593 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 17:08:30.76 ID:sr72rMKc - >>590
さぁ？ 全部読み取れてるとも取れるし、推測を含む部分的な読みとも読み取れる
少なくとも俺は断定は避けるよ
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597 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 17:14:36.78 ID:sr72rMKc - そもそも俺はここで口論じみたことになったのは久しぶりなんだが
自分が精神異常者でないつもりなら、率直過ぎる人格攻撃に走るのは止めた方が良いんじゃないかな
メイヤが完璧超人かどうかという問いなら俺は最初からNOのつもりだ
おそらく評価が分かれているのは「有能」の線引きの部分だろう
「過去のVIP相手なら功績もあるし、事実王も重用してるしメイヤは有能」とする人と
「オリツエに対応できないのだからメイヤは無能」とする人がいるわけだ
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600 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 17:17:43.49 ID:sr72rMKc - まずオリツエが朝の場面で嫌気がさしたのは「二日酔いを残すというVIPの俺を舐めた真似をしたから」なのか
「毎日自分を嫌う人間が笑顔で親しそうに話しかけてきて、その相手をしないといけない」なのかどっちだろう？
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606 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 17:29:38.42 ID:sr72rMKc - 逆に聞くがメイヤが酒を飲んでおらず
おそらく朝の日課となっている笑顔で下ネタトークをしていただけならオリツエは喜んだのか？
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611 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 17:40:20.87 ID:sr72rMKc - >>609
夜更かしして寝坊しても時間に間に合えば問題はないし、朝早く起きても遅刻をすれば失態だ
その上で、夜更かしをするなと説教する余地はあるだけの話だよ
前述した通りあの場面は露骨な悪態も含め、メイヤの判断力が低下している描写だとは思うが
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625 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 20:48:32.42 ID:sr72rMKc - ちゃんと演出ですと書いてあるのに、ファンタジーな雰囲気に釣られてこの世界に魔法無いの忘れてたわ
洗脳魔法は投石魔法(ストーンバレット)と同じノリのただのメンタル技術か
>>619
いずれも王国サイドの成功と失敗なだけで
オリツエの願望は「僕も魔法とチートと現代知識で俺TUEEEEして美女と美少女にチヤホヤされたいです」
つまり残念ながらオリツエ自身も失敗している
取引として見ると、知識提供の代わりに家と金と使用人という条件は相互にクリアしていて
懐柔策は王国の勝手な狙いであってトレードしてる訳ではない
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632 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 21:14:49.48 ID:sr72rMKc - >>628
使用人は使用人だよ
交渉の場面で言えば家の事をやってくれる人
王国側が目的完遂のためにより適性の有る人材に取り換えるのも自由だし
オリツエが「内心で俺を嫌ってるから」という理由で解雇するのも自由だけど
使用人という条件自体はきちんと満たされている
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637 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 21:22:12.25 ID:sr72rMKc - 王国サイドは知識も技術も順調に貰ってる訳で
手を出さないのも「女性への恐怖心が強い」と報告あれば「引き続き慎重に行け」で終わってしまう
王国との交渉持にメイヤの身体にエロ視線を向けつつメイドを要望したのもオリツエ自身だし
国家レベルの情報をその能力で勝ち取ってきたプライドがメイド隊の目を曇らせてるのも事実だろうけど
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640 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 21:26:52.58 ID:sr72rMKc - >>638
そこは読者の大半も表記されてようやく気付いた事実だしなぁ
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645 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 21:30:55.93 ID:sr72rMKc - >>641
KAKERUの好きな岡目八目と長老タイプの冴えだろう
本来はピエーロの役割だったと思うがどこ行ったんだアイツは
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657 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 21:53:17.89 ID:sr72rMKc - メイヤ個人の好感度表記ってあったっけ？
メイド達とオルワは分離してるけど、メイヤのキレ方見ると-13%(現-1%)程度で済まなそうなんだが
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660 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 21:59:30.60 ID:sr72rMKc - ピエーロはあれはあれで忙しいだろうってのは想像つくが
未収録回も多いからいつからとなると分からんな
>>658
俺の事なら昨日も一昨日も知らんが
オリツエの願望は作中で本人が涙ながらに語ってるものだぞ
ただあくまで願望であって現在の活動動機ではないと思うが
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666 ：作者の都合により名無しです[sage]：2018/11/09(金) 22:23:43.69 ID:sr72rMKc - >>664
危機察知能力の高い武人が女心を見抜けるかというと微妙なイメージですし
オリツエの読心能力が本物か対異性ネガティブ妄想なのか判然としないところもある
パーラが無事戻れたら良い試金石になるけど、和解前にゴブリンの犠牲とかになったら余計こじれそう
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