- 【キン肉マンＰＡＲＴ1051】ついに火事場発動編
560 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f5d0-nHV3 [58.183.218.124])[sage]：2018/02/14(水) 05:30:00.35 ID:aw6dnxW+0 - >>422
まともな試合形式だと一応それなりには盛り上がってる
ただ後味が悪い・構成が下手すぎるせいでシリーズものとして見れば出来が悪いだけ
それをハンディキャップマッチなんかにした日には
まともな試合も不満残してるのに大ゴケするのが関の山だろう
ヘルヘル対決のリングイン時間差展開ですら読者にやることをみすかされた上に
めんどくさいギミック入れたわりには盛り上がりに貢献しなかったし
>>423
逆に当時やってたら人選が五本槍縛りだったとしても
効果的な構成を死に物狂いで考える・試合展開を工夫するなどで
ちゃんと読者の心をつかんだままにしてたんじゃないかな
今回は始祖編の構成力や計画性があればここまで酷くなってなかったことが
このシリーズで随所であらわになる無計画さから分かるからなぁ…
>>440
風向きが怪しいなら方向転換して立て直すのも手ではあるが
究極タッグやこのシリーズみたいなときのゆでは
いきあたりばったり度が高いくせに連戦スタイルだけは作ってしまって愚直にそれを守るなど
小回りは効かないからな…
旧作のころなぜアドリブの強みが活きたかは
始祖編前の大反省会では自己分析できないままきてしまったんだろうな
始祖編はアドリブ少なめにして土台はしっかり練ったからボロがでなかったけど
始祖編で成功したから今度はアドリブ重視でいこうとして悪い面が出てる
>>444
そもそもビッグファイトも本来は21回という位置づけじゃなかったはずなんだよな
本来４年ごとにやってたオリンピックを、王者スグルがタイトル剥奪になったことで
定期開催時期とは関係ないけど再度王者を決めることになったイレギュラーな突発大会
というのが当初の流れだった
>>458
ファンが喜ぶマッチメイクだらけなんてよほど条件が揃わない限りありえん
ゆではシリーズものには何らかのストーリー性を付加しようとするわけだし
逆にファンが最初はそこまで望んでなくてもストーリーが充実してくれば
おのずとシリーズ内でやってる試合がファンの望むマッチメイクになってるということもあるが
むしろそっちが本来の形だろう
最近だと始祖編くらいの奇跡が起きないと望めなさそうだが
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561 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f5d0-nHV3 [58.183.218.124])[sage]：2018/02/14(水) 05:30:21.30 ID:aw6dnxW+0 - >>464
＞ストーリー性も絵もどちらも大事でしょ
だな
まあ現行ストーリーがイマイチという意味では458もわからんでもないが
極論に走ってしまって「キン肉マン」じゃないものを望んでしまってるんだよな…
原作ゆでは発想が自由すぎたり常人と比べて辻褄の合わせ方が変だったりはするけど
ただ脈絡もなく試合を描くということはなくてちゃんと試合に至るまでのお膳立てはある意味律儀に作ろうとするタイプだしな
>>465
多くはないだろ
IP数は多いかもしれんが
それにそういう手合いはシリーズ序盤でも始祖編でも文句のつけ方がまともな住人とは違いすぎて（程度が低すぎ）
元々浮いてるから取り合うべき意見としてはあまりカウントされてないだろう
>>476
バランス的に言えば
シリーズ的に見ればかなりつまらなくなってきてる現状でも
個々の要素での面白さで充分楽しめててそれで欠点が気にならない層も少ないわけじゃないけどね
ただ、このスレは元々「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」で更新日以外にまともな住人が寄り付かないよう
馬鹿が突っ込まれずに済む居場所を確保する涙ぐましい努力の結果と（これで更新日以外のまともなレスが激減）
同じ荒らしパターンを１日だけ復活させてその荒らし除外を口実に勝手にIP表示導入したせいで
更新日ですら目に見えてスレ進行が遅くなった（まともな住人のうちIP表示スレを敬遠する人がかなりの数去った）せいで
スレの意見も大幅に偏ってるからな
>>502
ただゆでの場合、いきあたりばったりに甘んじて作劇力が落ちてると
その時期に描かれた作品やキャラも残念なことになるからな…
その点始祖編で見せ方やキャラの立て方のカンを取り戻してる時期に外伝を描いてもらったカレクックは運が良かったし
現状だとこのシリーズに描かれてしまった五本槍は可哀想だったということになりそうだな
>>523
究極タッグではちゃんとコンビ扱いにしてモブっぽく出してた
ただ、タッグにエントリーしてるカーペットボミングスと３人で組んでたという設定をスカイマンにつけたわりには
スカイマンはカレクックのパートナーとしてモブ登場するだけでボミングス関連では完全にスルーされてた
そういう意味では必要があったときだけ思い出す程度の、カーメン並にゆでの感心は薄いキャラなのかもな
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562 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f5d0-nHV3 [58.183.218.124])[sage]：2018/02/14(水) 05:31:03.49 ID:aw6dnxW+0 - >>540
なまじ「ある程度はうまくいってる」からこそ
試合が済んでみると悪い意味で単調だったりして勿体無いことになってるのが
評判が悪いんだろうな
現状で試合内容を部分部分で見てもつまらなかったら
単純に読者が減っていくだけだと思う
究極タッグであまりに酷いと作品を見限る流れも一度できてるし
（ずいぶんあった感想サイトがシリーズ途中で投げ出した件数がいかに多かったか）
>>555
まあ始祖にも語義通りピンからキリまでいるわけだけど
ペインの場合はその柔軟な思想で相容れなかったゴールドマンが目指したものを受け入れ
あやつの現状をどうにかすることに積極的に期待してた様子はあるからな
露骨な手抜きをしたわけじゃないだろうし、話の都合でチート臭いことも起きてるが（部屋の水が残らず蒸発するほどの熱気）
ある程度は勝つ要素はあった
>>558
描かれた時期ごとに設定がどんどん変わってる
旧作だとクソ力と友情パワーは別物っぽくて一方が失われても他方があるみたいな扱いが多い
２世だと火事場のクソ力（KKD）の３つの構成要素の１つが友情
始祖編だと将軍は呼び方が違うくらいで同じようなものととらえてる
正義超人としての友情パワーやクソ力にとって重要でかなり強調され続けてた「わかりあう」は
新シリーズではどっかにいってしまった
まあただでさえ後手後手で話を作るのに苦しんでるのに
ここで「わかりあう」まで出したんじゃ収拾つかなくなるだろうから仕方ないけど
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563 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f5d0-nHV3 [58.183.218.124])[sage]：2018/02/14(水) 05:31:39.85 ID:aw6dnxW+0 - >417,457 ﾜｯﾁｮｲ adc9-KU2l [60.65.158.197]単発、しかも時間帯変わっても言ってるのは同じ奴
ついでに他発言も >447このクオリティｗ
>433 ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-DSpT [1.79.83.123]単発 数日黙ってたのが>412で指摘されると
糊塗せずにはいられなくなって数日やめてた荒らしパターンが複数IPでまた復活という わ か り や す さ
幼稚園児以下の言い訳したﾋﾟﾁｬのころから全然成長がない上に
自分にしかあてはまらず他人にあてはまらないことを他人におしつける間抜けさも当時のﾋﾟﾁｬそのもの
>453,456 ｽｯｯﾌﾟ Sd03-MNs/ [49.98.140.220] 同じく指摘されると黙ってられなくなってかつての荒らしパターンを再開させてしまう
ある意味動物なんかよりも単純なオツム
しかも荒らし同士行動時間帯もこの揃い方
>421,506 ﾜｯﾁｮｲ ab0d-RUBs [153.175.141.201]
>478,480,492 ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Cv/U [49.96.37.207]
>482,483 ﾜｯﾁｮｲ dda6-q9hD [110.134.181.14]
これも上記と同じ馬鹿だという紐付け可能なものがまた複数
指摘されて行動パターン変えたせいでこっちの荒らしパターンに使ってなかったIPをうっかり使ってしまう
（しかも他のパターンの荒らし履歴持ちのIP）という間抜けさ
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564 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f5d0-nHV3 [58.183.218.124])[sage]：2018/02/14(水) 05:32:26.94 ID:aw6dnxW+0 - で、こういうふうに自身がどう馬鹿かを突きつけられると
馬鹿のオツムで可能なレベルの（要するに双方知能程度の低さが際立ってて争点もワンパターンな）マッチポンプが
馬鹿の一つ覚えのように始まる
しかもセルフサンドバックに対して自分がいつも言われっぱなしで他人に使ってみたい馬鹿のコンプレックスまみれの煽りも混じる わ か り や す さ
>441 ｽｯﾌﾟ Sd03-IhEI [49.97.104.58]単発
>462 ｽｯｯﾌﾟ Sd03-DSpT [49.98.132.138]
>466 ｽｯｯﾌﾟ Sd03-48n1 [49.98.136.203]
>490 ｽｯｯﾌﾟ Sd03-3MvJ [49.98.136.10]
>493 ｽｯｯﾌﾟ Sd03-3MvJ [49.98.135.231]
>426
更新日以外のスレにお似合いの浅はかなレスだと
好評不評の線引きがテンポやキャラの好き嫌いくらいしか思い至らないということも
こういう発言から露呈してしまうね
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