- 【キン肉マンPART1019】オレとスペシャルマンからのお土産編
620 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abd0-B6a6 [58.183.210.58])[sage]：2017/10/13(金) 06:47:25.84 ID:SO/AMx/E0 - >>548
ゆでもある程度意識してるのは伝わってくるものの
（明確にマンモスマン要素を意識してることがわかるポーラとネメシスをセットにしてるなど）
結局のところオールラウンダーすぎて逆につまらなくなる主人公試合っぽくなったり
チート臭い邪悪神憑依をどう解釈するかの個人差が出すぎたりで
あんま面白みはなさそう
そういう意味では1stステージの団体戦が始まる前からよく言われてた
クラッシュマンvsジャンクマンみたいな類似性先行のカードで
安直に思いつきはするけどその先を掘り下げるに至らない感じだな
>>556
＞シチュエーションといいキャラクターといい、設定だけはどのシリーズよりも魅力的
別の作品でも見てるんだろうか？
感じ方の個人差や思い入れ補正を考えてもこれはあまりに極端すぎるな
まあそれだけの文の中で他にも極端すぎる誇張まみれだから
そういう発言者なんだろうけど
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621 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abd0-B6a6 [58.183.210.58])[sage]：2017/10/13(金) 06:48:07.03 ID:SO/AMx/E0 - >>569
トーナメント序盤の重要度の低いネタ試合を除けば
正vs正、悪vs悪というかベビーvsベビー、ヒールvsヒールで盛り上げるのがホント苦手だったからな
万太郎vsケビンですら序盤はケビンを必要以上に暴虐に、
（おそらく万太郎敗北の構想が固まった頃からは）急に万太郎が相手の努力熱意も軽視するような態度にしたりして
主張のせめぎあいっぽい局面になったときにゆでの中で消化しきれなかったんだろうな
その意味でも
始祖編のラスト２試合はゆでがものすごい成長してるな
それらの試合と同じくらいの条件がととのえば可能かもな＞スグルvsアタル
でも単独なら可能だろうけど王位は団体戦だからやっぱ難しいだろうな
>>573
ベストチームが準決勝のスグル・ロビン・ラーメン・テリー・ウォーズだってことは作者も公言してて
でも変化つけたり話題性作ったりとなるとそこからあえて崩すわけだから
実にうまいこと既存の因縁（しかもそれぞれけっこう重みがある）が揃ってる>>573みたいなifは
それこそ2世が始まる前からさんざん話題になることは多かったけど
ゆでが本気で描くとしても
絶対に要所をいくつかはあえてはずすことになるんだろうな
２世の途中で実際に読みきりで描かれることになった「キン肉マンvsテリーマン」にしてもそうだけど
ああいう奇をてらったわけじゃなくごくごく普通に夢のカードとしての価値が高まってるような試合は
結局アクシデントや中断でお茶を濁さざるをえんのだろうな
あるいは始祖編最終戦くらいの膨大なお膳立てをした上でないと
ひねらず真正面から「夢のカード」として定番であろう>>573の試合を描くことはできないんだろうね
>>574
だからやるならそれこそシリーズ序盤からそのゴールをある程度想定して
１回戦・準決勝と少なくとも４組もの試合を描く中でいろんな描写を積み重ねていかないと駄目だろう
準決勝までの展開をほぼそのままで準決勝第二試合の結果や決勝だけを差し替えるだけだと
つまらん話になると思う
>>578
ただ、第二王子が取り違えがあったかもしれないというのを口実に
邪悪神（や、その息がかかったフェニ）が試合形式を固めてしまってるから
焦点は大いにブレる
>>581
仮にレントゲンその他でスグルに関しても疑いがなくなったとしてさえ
邪悪神がクソ力を警戒して強引に認めまいとしてるという流れが存在してることは忘れちゃいけない
それとは別に、ともに権利のあるもの同士で
戦いの動機を維持するのは読者の想像では可能でも（始祖編以前なら）ゆでが無理だろうな
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622 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abd0-B6a6 [58.183.210.58])[sage]：2017/10/13(金) 06:50:09.43 ID:SO/AMx/E0 - >>599
全然違うだろ
普通ならこういう「既存キャラ、戦力的に下位」vs「敵勢力新キャラ」だと
当然後者を立てるために前者が噛ませ・引き立て役になるのがよくあるパターンなのに対し
今回は（少なくとも今のところは）
今までにない抜擢のしかたや、それでも目論見どおり話題性がかなり出てることからも
明らかに前者の活躍を見せることがメイン
新キャラならもっといい加減な試合でもある程度キャラが立ってるものなのにこういう現状ってことは
後者はむしろ前者をもっていってしまわないようあえて抑えてるとさえ思えるけどなあ
（実際ヘイルもパイレートもほとんど手の内見せてないままだし）
これってある意味
２世以降の、ごく一部のキャラを除くと脇役にほとんど出番が回ってこないという構造的な問題に
本格的に手を打とうとしてる形になってる（作者サイドがどこまで意識してるかは知らんが）
前シリーズでさえ、ヒラ悪魔くらいの存在感あるキャラなら大体つかいこなせてたものの、
「全キャラが主役のつもりで描く」と公言してても、やっぱタイルマンやベンキ・カレクックらはしょせんあの程度に終わった
２世だと本来旧作のアイドル超人くらいのスポットの当てられ方してるキッドやセイウチ、ジェイドあたりは
登場期間は長いけど試合の機会はあまり与えられず、いつのまにか出番だけあって戦力外のカナスペみたいな位置に
自然にシフトしてしまってた（シード編でキッドらを通り越して新世代アイドル超人ができてしまった）
７悪魔よりも戦いのイメージがわかないようなカナスペをちゃんと扱えるかどうかは
２世以降のゆでがずっとかかえてたひとつの課題だったんじゃないかな
もちろん「既存キャラ、戦力的に下位」vs「敵勢力新キャラ」で
多くのバトルマンガだと新キャラも立てつつ既存キャラのらしさや意地を描くことは普通にしてるわけだけど
今回の五本槍の場合、かつて戦列にいたこともあるウルフも含めて
本編ではあまりに放置しすぎて再起のとっかかりも作りにくい状態
（２世のキッド状態、あるいはもっと酷いガゼル状態）になってしまってるから
そこを打破するには新キャラ側を抑え気味にせざるをえないんだろう
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623 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abd0-B6a6 [58.183.210.58])[sage]：2017/10/13(金) 06:51:31.27 ID:SO/AMx/E0 - >>602
事実ではあるんだよな
ただ、上記のような必然性もあるだろうし
あとサタンに目をつけられるタイプでもあるからその意味でもショボさはある程度維持すべきだと思う
（もっともそれはキャラ立ちとは別の話だけど）
>>613
とはいってもキャラの序列やいったん決まった試合形式に関してはゆでは意外とかなり保守的
>>614が言うような桁外れの発想の自由さや、ヒカルド周辺の人間関係みたいな独特のゆで理屈などはあるけど
グリムとしては負けたけどサイコとして登場したときには「こいつ一度負けた奴なのに」という印象は残さないことに成功してるし
ジャスティスvsテリーで実質勝者側が勝利放棄する形の決着なんかもするようになったから
「基本的に敵側新キャラは負けるまでは戦い続けて、負ければ出番終わり」というパターンも
馬鹿正直に全キャラが守る必要はないと思うんだよな
始祖編くらいストーリー側にも踏み込める体制が整ってれば
兄オメガだけ負けた状況からどう収拾をつけるかという手腕も期待はできそう
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625 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abd0-B6a6 [58.183.210.58])[sage]：2017/10/13(金) 07:01:31.19 ID:SO/AMx/E0 - >>618
PART６やタワーオブバベルは
「ゆでよりキン肉マンという作品をよくわかってそう」とゲームスタッフが絶賛されてたな
ボーン親子の珍コラボ技なんかも
今思えばアニメ風のノリと２世のノリという水と油に
うまく落としどころをつくってるのはなかなか見事
直撃世代が制作にたずさわりはじめる時期だったんだろうな
>>619
＞キン肉マン武蔵ネプチューンマン小次郎
猪木の巌流島対決の影響かと思いきや
漫画のほうがタイミングは先だっけな
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626 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abd0-B6a6 [58.183.210.58])[sage]：2017/10/13(金) 07:11:50.13 ID:SO/AMx/E0 - >>624
それとは別だけどゆでの中で心臓を描くブームでもあったのかという時期があるな
バッファがウォーズやスグルの心臓を狙ったり
カーメン戦でなぜか心音が大きく響いてたりというときにはあまり心臓そのものは描いてなかったけど
・ジェロのセルフマッサージ
・闘将のクローンの４つの心臓
・闘将の心臓コレクター・ゴモラ
時期がかたまってる
ブラックエンジェルズがけっこう心臓を描いてたからその影響か
あるいはブラックエンジェルズも闘将もどちらも必殺シリーズの影響が濃厚だから
そこらに元ネタでもあるのかな
（必殺シリーズに心臓握りつぶしたりマッサージしたりというのは一応あるっぽいが）
闘将はなにげに暗殺者養成のアジトみたいなところなどで
ブラックエンジェルズの丸パクリ絵描いてたりするし
直接の影響関係なのかもしれんが
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628 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ abd0-B6a6 [58.183.210.58])[sage]：2017/10/13(金) 07:34:56.36 ID:SO/AMx/E0 - 毎回あぼーんアピールしかできない（しかしせずにはいられない）ひとつおぼえ
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