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865 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 05:03:18.06 ID:RGeYemze0 - >>812
マンガの描写には無いから、推測だけど
制御出来ない無垢の巨人は争いには向かないし、かと言って知性巨人を持ってる家の当主同士がタイマンしてるとも思えない。
やはり八つの家同士は、王家の分家みたいな関係で王家の血筋だったと思う。
各家の当主が戦闘するのはリスクが大きいので無垢の巨人を操って戦闘させていた、無垢の巨人は他民族(マーレとか中東とか)の
娘に産ませた混血児で、生まれたらすぐ無垢の巨人にしていたのではないかな。これだとエルディアの人的損失は無いし
無駄に食料も消費しないので永く戦いを続けられる。
他民族側から見たら娘はさらわれて子を産まされ、生まれた子供はエルディア内紛の使い捨てのコマ。
(マーレの言う民族浄化は上記なのかなと、エルディアからしたら使い捨てのコマが欲しいだけで民族浄化する気は無かった)
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870 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 06:53:42.94 ID:RGeYemze0 - >>866
八つの巨人の家同士の争いは道楽みたいな物だったんじゃないかと。だから始祖も無理に止める気はなかったとか。
国外にたいした敵もいないから１７００年も国を維持できた、平和すぎて暇だったので無垢の巨人を遊びで戦わせてた。
自分の配下のエルディア人が戦って血を流すような戦いなら人的損失が大きすぎて内部から不満が出るだろうけど
他民族に産ませた混血児を無垢にしての戦いなら不満もほぼない無い(もちろん他民族側は除く)
巨人大戦の前段階でマーレが何か計画して家同士の争いが激化、配下のユミルの民まで無垢にするようになって
家臣の不満爆発、そして家臣の裏切りにあい当主が食われて巨人の力奪われる(この段階で八つの知性巨人は
王家の血筋から離れる) あとは「裏切り者じゃエルディアに居場所ないだろ？」とかそそのかしてマーレ側へと
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951 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 12:12:07.08 ID:RGeYemze0 - >>939
あるいは・・・なんて確実性が無いものにマーレ内のエルディア人のすべての命を掛けるのか？
「何もわかっていなかった・・・仲間を失うことも 妻と息子を失うことも 指を切り落とされる痛みも」
「これが自由の代償だとわかっていたなら 払わなかった」
グリシャは親になってもわかってなくて全てを失って初めて気づいたけど、ジークは7歳で気づいてた。
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963 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 12:24:07.14 ID:RGeYemze0 - >>960
>その間に収容所区に戻って、マーレ内のエルディア人を保護
1行で書いてるけど、これがどれだけとんでもない作業なのか考えてる？
例えるなら、日本の刑務所にいる全ての囚人を気づかれること無く国外に逃亡させるって言ってるのと同じだよ
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987 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 12:46:07.29 ID:RGeYemze0 - >>968
一度の戦闘にエルディア人の戦士隊８００人を損失しても問題無いくらいだから数万人どころか数十万人レベルで
エルディア人は居ると思う。まあでかすぎる収容所は管理や反乱とかの問題あるから分散させてると思う。
パラディ島が日本より広くて、マーレはその数十倍(地球のアフリカ大陸の半分以上)の国土を持つ
そこに知性巨人数体で何が出来るんだろう？ 車力を除けば２，３時間しか行動できず間に休息が必要
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995 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 12:52:24.20 ID:RGeYemze0 - >>990
だからそんなことしたら、危険だから収容所内のエルディア人が皆殺しにあうだろ
なぜそこが理解できないの？
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999 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 12:56:14.67 ID:RGeYemze0 - >>997
妹の事件は特別なだけ、現にグリシャ医者になって結婚して子供まで出来てる
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21 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 13:22:27.54 ID:RGeYemze0 - >>12
>その状況で、マーレはジークと収容所区のエルディア人のみを標的にできるのか
ジークはともかく、収容所のエルディア人は即 処分出来る体制になってるでしょ、そのための収容所なのだから。
収容所内には武器類なんて無いし、周辺には武器を持ったマーレ軍人が配置されてる。エルディア人も相当いるはず
なので収容所も幾つかに分散してるはず、反乱おこしたらそのうちひとつくらい見せしめに全滅させる位するでしょ
>ぶっちゃけ、巨人のチカラがなかったら、マーレって中東連合にボロ負けしてるよねw
どこにそんな事書いてあった？
「まずこの戦争の大半を占めた海戦において我々の巨人兵力は介入の余地がなかった」
物量頼みだったとは言え巨人の力に頼らずに中東連合をスラバ要塞まで押し込んだと思えるけど
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45 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 13:44:35.03 ID:RGeYemze0 - >>27
>でも巨人化してないエルディア人抜きで、それが出来たかな？
出来るでしょ。巨人化してないエルディア人って特別な力をなにも持ってないのだからマーレ人と変わらない。
ちょっと聞きたいのだけど、君は大国のマーレ国にマーレ人がどれくらいいて、エルディア人がどれくらい住んでると
思ってるの？ 私はマーレ人が数千万人以上でエルディア人が数十万レベル(１割以下)だと思ってる
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50 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 13:49:58.73 ID:RGeYemze0 - >>37
>しかし今はどうか。巨人のチカラはジークがアニに対して言ったように
ジークとアニが会話してるシーンなんて思い出せないのだけどどこにあるの？
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62 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 14:06:40.11 ID:RGeYemze0 - >>46
収容所マーレ兵が壁内の駐屯兵団と同レベルはそうだと思う、実際知性巨人が暴れたら手に負えないと思うよ、
ただね私がマーレ上層部だったら、収容所マーレ兵みたいな下っ端を人質に取られても気にせず見せしめに
他の収容所で処刑を始めるね、さらに知性巨人は車力を除いて２，３時間で休息が必要だから 収容所内に
こう呼びかけるね「落ち着いて考えてみろ君たち全員が無事に逃げられと思うか？ここから海までどうやって
移動する、無事に行けるか？その後 海軍が待つ海をどう渡るその巨人１体で何ができる何人救える？
裏切り者の知性巨人を倒した場合、この収容所内のエルディア人全員助ける そして倒した者とその親族には
高待遇を約束すると」
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72 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 14:21:35.44 ID:RGeYemze0 - >>65
そうなんだよな、知性巨人の力って戦争で１箇所で短時間の正面対決みたいな展開なら役立つけど
広大な国土で長期的な行動するとなると全く向いてない。
馬の速度程度の無敵の戦車 ただし稼働時間２時間ほどの後は休息必要 補給も必要 が数両あるだけで
アフリカ大陸を制圧できるみたいなこと言ってるわけだし。
ジークや始祖のみたいに無垢巨人操れるなら状況は全然変わるけど
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86 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 14:41:12.92 ID:RGeYemze0 - >>69
>マーレは収容所区側とだけ争うわけじゃないし
だから争いにすらならないって。二時間程度しか活動できない巨人で何が出来るのよ >>62の呼びかけで寝首を掻かれておしまい。
収容所内の大半が反乱を起こそうなんて気運になるとは思えない、グリシャは妹殺されたけど流石にこれは特別な事だし
収容所外で奉仕活動中に物を投げつけられたりもするが、先生がいるってことは学校にも通えてるし、成人して仕事にもついて
エルディア人同士で自由に結婚できて子供も作れる、戦争で徴兵されたりもするだろうけどそれはどこの国だって同じ。
うまく壁内に逃げれたとして世界中から憎まれてるエルディア人が壁内で平和に暮らせるとは思えない。
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98 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 15:02:43.28 ID:RGeYemze0 - >>83
知性巨人保持者なんて随時監視されているだろ、プライバシーさえないのに移動の自由なんか無いだろ。
そして反乱おこしてアフリカ大陸並みの広さの所でマーレ中枢や収容所まで何日掛けて移動する気だ？
その間マーレは何もせず待っててくれると。
マーレにとってもジークの反乱が一番脅威なんだから一番厳しく監視されるし、脊髄液注入した罪人なんか
常時用意しとくわけ無いだろ作戦開始前に注入すれば済むのだから。マーレの戦士隊に打つとして
はたしてどれだけ人数が同意してくれるんだろうね、グリシャの仲間で無垢の巨人になるくらいなら殺してくれと
言ってた人いたよね。
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110 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 15:40:01.13 ID:RGeYemze0 - >>108
疑問なんだけど、下記は>>86で書いた内容だけど これって奴隷以下なの
>収容所内の大半が反乱を起こそうなんて気運になるとは思えない、グリシャは妹殺されたけど流石にこれは特別な事だし
>収容所外で奉仕活動中に物を投げつけられたりもするが、先生がいるってことは学校にも通えてるし、成人して仕事にもついて
>エルディア人同士で自由に結婚できて子供も作れる、戦争で徴兵されたりもするだろうけどそれはどこの国だって同じ。
私が思ってる奴隷って 炭鉱で休みもなく無理矢理働かされたり、鎖につながれてガレー船の漕ぎてだったりだけど
あなたはどんなイメージ持ってる？
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134 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 16:18:21.08 ID:RGeYemze0 - >>116
そうなんだよな、収容所内が思いのほか平和だった。最初に妹が殺されてこれが日常茶飯事なのかと思ったが
グリシャは普通に成人して、「何の感慨もなく父の診療所を継ごうとしていた頃だった」って職業自分で決めれるのかよ
「やはり俺たちが学校で教わった歴史は・・・」って学校にも通えるのかよ。
「翌年私たちは結婚し男子を授かった」って結婚相手も自由で子供も作れるのも自由かよ。
グロス曹長が１５年前のことを思い出せるってことは、それだけ特別ってことで毎年何人も殺していたとは思えない。
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153 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 16:41:41.35 ID:RGeYemze0 - >>144
だって世界が違うもの。黒人は同じ人間だけど
あちらの世界だとエルディア人は人と思われてなくて、悪魔の民族と思われてる。
マーレ以外に行ったらもっと酷い扱い受ける
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191 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 17:25:43.39 ID:RGeYemze0 - >>163
たしかに２，３時間と決めつけたのは早計かもしれないけど
鎧は休まないと逃げれなかった、、壁外調査(早朝出発し昼時には敗走して壁内)をアニが襲撃した際も
翌日アニは寝込んでいた。こんな状態で２４時間以上連続稼働できるなんてとても思えない
そして稼働時間が数時間〜半日程度に伸びた所で何も変わらない。
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198 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 17:35:53.32 ID:RGeYemze0 - >>196
巨人化能力がなくなっても恨みは消えないし、なによりそれをどうやって信じさせるの？
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214 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 17:52:14.06 ID:RGeYemze0 - >>201
休息が必要な事に変わりが無い。たった数体の知性巨人でマーレという大国を相手にしようとしてるのに
半日しか稼働できないんじゃ移動すらおぼつかない。
そんなんで大陸各地にある収容所を開放できるわけないだろ、ジークが無垢の巨人を向かわせる？
>マーレにとってもジークの反乱が一番脅威なんだから一番厳しく監視されるし、脊髄液注入した罪人なんか
>常時用意しとくわけ無いだろ作戦開始前に注入すれば済むのだから。マーレの戦士隊に打つとして
>はたしてどれだけ人数が同意してくれるんだろうね、グリシャの仲間で無垢の巨人になるくらいなら殺してくれと
>言ってた人いたよね。
これに答えてからにして。
それと収容所内の全員が反乱に同調してくれるとというおめでたい考えはどっから来るの？ グリシャ父やライナーの
セリフからエルディア人社会は酷い密告社会なのがわかる、今それなりの扱いされてるエルディ人は反乱なんか
歓迎しないぞ、そしてそれなりの扱いされてるエルディア人って知性巨人持ちや戦士候補生の親族だ
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236 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 18:29:45.22 ID:RGeYemze0 - >>224
他の人とごっちゃになってたね。わるいわるい
>それならその王様なり司令本部なりを襲撃すればいいだけじゃないの
で、その目的にたどり着く前に収容所内の家族や親族が殺されるけど、それはどうでもよくて単に今の
王様なり首相をやればそれでいいの？ 大国が王様や首相が殺されただけで負けたことになるの？
そんな事してる間に、マーレの民衆がエルディア人に再度支配されるのを恐れ収容所内のエルディア人を
皆殺しにするだろうね
マーレと中東連合は戦争だったから講和も出来るけど、マーレとエルディアじゃ講和なんて無いよ
人と認めてないのだから
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244 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 18:37:05.45 ID:RGeYemze0 - >>240
別に難しい方法じゃないだろ。ユミルの民との混血児はユミルの民になるのだから
マーレの女に種付けしまくればいい話。まあそれだとマーレが語る民族浄化そのものだけど
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249 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 18:56:39.94 ID:RGeYemze0 - >>241
決めつけるって・・・裏切り発覚した時点で人質は殺すでしょ、殺さなきゃ人質の意味ないし
あなたの想像するマーレって知性巨人の裏切りが発覚しても、さあどうしましょう・・・ってなにも行動もせず
何日もぼーっと過ごして気づいたら知性巨人数体に収容所全部開放され立場が逆転されてた となるほど
間抜けなの？ それじゃあ１００年マーレに従って今までの知性巨人持ちはさらに間抜けだなｗ
>一般的にはそうなるでしょ、なんだったら王様を人質にして命令させればいいんじゃないの
ケネディ大統領が暗殺されても暗殺者が勝ちでアメリカが負けたわけじゃないだろ単にテロの犠牲になっただけ
王政だとしても次の王様が喜ぶだけじゃないかな、エルディアの脅威から父王を犠牲にしてまでマーレを救ったって美談
あとさ、これはマンガで架空の話なんだから、知性巨人持っても１００年間反抗できなかったなら出来ない理由が
あると考えるべきでしょ
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264 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 19:38:57.30 ID:RGeYemze0 - >>260
だから時間はいいよ、距離の問題はどうするの？マーレに国土って今号見るとアフリカ大陸からヨーロッパに相当する範囲だよ
マダガスカル島がパラディ島に相当すると考えると>>253の言うとおり地球と同程度以上の大きさ、もし王様一人人質にされたら
瓦解するような脆弱な国家なら、私なら安全の為に知性巨人は首都近くにこさせないね。
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277 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 20:02:06.54 ID:RGeYemze0 - >>273
ついでにそうだね私が上層部ならこういう命令を出しておくよ
「私達上層部がエルディア人に人質に取られた場合はすみやかに収容所内のエルディア人を全員殺すこと」 そしてこの命令書を
知性巨人持ちや戦士候補生全員に知らせておく。
実際、エルディア人を生かしておくと万が一マーレを乗っ取られた場合、復讐されるだろ なら出来るうちにやっちまおうと
マーレ兵士もマーレの民衆もこぞって参加するよ。
決めつけるなよってまた言うんだろうけど、逆に聞きたいけどなぜ、されないって決めつけるの？
それとも殺されるかもしれないし、殺されないかもしれない どっちかわからないとか言うの？
そんな曖昧な状態で収容所内のエルディア人の命掛けて反乱おこすの？
>こういう想像の話してもしょうがないだろ
君じゃないけど、なぜ反乱起こさないんだ こうすれば反乱成功するだろと想像の話する奴が居るから
こちらも想像でこういう対抗策だしてるんじゃないのと言うしか無いじゃん。
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282 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 20:10:56.98 ID:RGeYemze0 - >>276
ジークは不戦の契りのこと知らないんじゃないかな、単に他の知性巨人みたいに記憶が継承される程度と思ってそう。
王家の血筋を隠してるから始祖を取り込んで一発逆転を狙ってるんだろうけど、それなら両親を密告せずにマーレの戦士に
なる手もあったけど、やっぱり両親を密告してマーレの心証を上げてマーレの戦士になる確率を上げたのかな
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289 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 20:23:16.31 ID:RGeYemze0 - >>281
一番が洗脳ねぇ、一番は洗脳が有効そうな子供をマーレの戦士する体制だと思うけどね
ジークは洗脳関係なさそうで何か企んでる、ジークは歴代の知性持ちの中でも一番の能力持ってても現状何も出来ない
洗脳がどうにかなった所で他をなんとかしないとどうしようもないだろうな。
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300 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 20:36:43.13 ID:RGeYemze0 - >>294
エレンが「巨人化の力は無くなった」と言って、世界の人がそれを信じれるかい？
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306 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 20:46:57.06 ID:RGeYemze0 - >>304
レイス家も始祖の継承が１３年周期らしいので信憑性は高い、確定じゃないけど
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340 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-8ulf)[sage]：2017/05/14(日) 22:23:45.00 ID:RGeYemze0 - >>331
元帥が忠義を一度だって疑っていないと言うから、他のよりかはわずかに信用してるかもね
まあ実際は信用なんてしてないと思うよ、信用してたらあんな腕章外してやって自由に行動させる
ただ現実的なのは評価してるでしょ、実現性のない両親の野望より祖父母や収容所内の人々の命を
優先させた行動は巨人の力を持っても無茶な行動はしないと
心証って別に信じるって意味じゃなくて相手から受け取る印象や認識だし
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