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127 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:09:26.13 ID:LYv+YlvR0 - 車力以外の知性巨人が全員
活動できる時間が２，３時間ってそんな設定あったけ？
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136 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:20:16.23 ID:LYv+YlvR0 - >>129
この人が主張してる>>62 車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間という
具体的な数字はどこから出てきたのかな、原作にあったけ設定本かなんかかな
>>132
それは巨人の力に目覚めた初期の頃の話じゃん、初期の頃は人格すらまともに保てなかったんだよ
それが硬質化とかも訓練によって扱いが上達していったように活動時間だった強化されると考えられるでしょ
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139 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:29:48.36 ID:LYv+YlvR0 - 車力が２ヶ月間も活動できる設定は、車力特有の設定かもしれないけど違うかもしれない
車力特有の設定じゃないなら、進撃や鎧なんかも１ヶ月とかくらいなら活動できるかもしれないよ
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143 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:31:57.83 ID:LYv+YlvR0 - >>138
穴をふさぐときのエレンは、まだ巨人化能力をうまく扱えてなかった頃だよ
ミカサを攻撃して、そのあと地面にしゃがみこんでアルミンに説得されて動き出したでしょ
すごい未熟な頃の話だよ
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145 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:32:58.86 ID:LYv+YlvR0 - >>141
超大型に関してはアルミンが発見してたけど
どんどん体が細っていく設定だったから活動時間は短いだろうね
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155 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:44:08.44 ID:LYv+YlvR0 - >>148
ああ岩で塞いだのと硬質化で塞いだのがあったな
岩で塞いだときは巨人化の特訓もせずにいきなりやったんだったな
でもわかるのは訓練次第で活動時間が伸びたという事実だよ
だから訓練次第では車力で２ヶ月なら、進撃や鎧はその半分とか１週間とか活動できるようになるかもしれないと予測が立つでしょ
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160 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:52:08.08 ID:LYv+YlvR0 - >>156
時系列はウル覚えで書いてるけど
岩で塞いでから硬質化で防ぐまでの時間は、”ずっと後”と書いてるぞ
”作中時間ではそんな経って無い”なら短期間の訓練でまともに活動できる時間が飛躍的に伸びたという事実になる
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163 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:55:16.03 ID:LYv+YlvR0 - >>159
さらってから木の上で休むまでの時間がハッキリとしてないよね
何ヶ月は無理でも車力以外は２，３時間と決めつけるのは早計じゃないかと
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164 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 16:58:23.18 ID:LYv+YlvR0 - >>162
でも遠い歴史なんて玉虫色という結論だったろ
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173 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 17:08:39.03 ID:LYv+YlvR0 - >>167
わかったよ、こっちが言いたいのは、訓練によってまともに活動できる時間は伸びたという事実と
車力の２ヶ月活動できるという設定は、車力特有の可能性もあるけど違う可能性もあるということ
さらに車力で２ヶ月なら、進撃や鎧なんかも１ヶ月や１週間くらいの活動はできるかもしれないし
出来ないかもしれないというのが現状でわかってること
だから車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間と決めつけて主張するのは早計であるということね
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179 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 17:12:54.66 ID:LYv+YlvR0 - >>169
読者視点じゃないよクルーガー視点だよ
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181 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 17:16:37.90 ID:LYv+YlvR0 - >>178
わかったよ、>>62の人は車力以外の活動時間を２，３時間と決めつけて
その決めつけが大前提にないと成立しない主張してたから、それは現状ではまだわからんよねという話
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183 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 17:18:12.39 ID:LYv+YlvR0 - >>180
世界の認識じゃなくて、マーレの認識でしょ
世界中がマーレのように認識してるかはまだわかってないでしょ
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194 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 17:30:10.14 ID:LYv+YlvR0 - >>190
グロスはマーレの中でもさらに偏った存在として描写されてたと思うけど
それにマーレにとってエルディア人を支配するのに都合の良い考え方でもあるから
まだ世界中がマーレと同じような認識をしてると判断するのは早いでしょ
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201 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 17:36:48.95 ID:LYv+YlvR0 - >>191
アニは襲撃した日に２回も巨人化して２回ともボロボロにされたから疲弊しても仕方ないだろ
それに数時間（２，３時間）と半日（１２時間）って全然違うと思うけど
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224 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 18:10:16.35 ID:LYv+YlvR0 - >>203
そんな場面あったかな、グロスの発言全てを事実としてる場面なんて
>>214
女型は上で書いたとおり２回の巨人化で２回ともボロボロ、
鎧はエレンとの戦闘のあと超大型の攻撃も食らってるし、その上での半日というのも決めつけだね
＞それと収容所内の全員が反乱に同調してくれるとというおめでたい考えはどっから来るの？
こんな主張した覚えないけど、どっから持ってきたのこれ
戦争って敵を一人残らず殺して終結じゃないでしょ一般的には、だいたいトップの人間が敗北を認めたら終わりでしょ
それならその王様なり司令本部なりを襲撃すればいいだけじゃないの
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238 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 18:30:26.73 ID:LYv+YlvR0 - >>226
ざっと読み返したけどそんな場面見当たらないなどのへんなの
>>228
それならマーレでそう思われてるだけなのか世界中がそう思ってるかどうかの話だったからマーレだけということになるけど
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241 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 18:35:05.94 ID:LYv+YlvR0 - >>236
＞その目的にたどり着く前に収容所内の家族や親族が殺されるけど
なんで決めつけてるの
＞ 大国が王様や首相が殺されただけで負けたことになるの？
一般的にはそうなるでしょ、なんだったら王様を人質にして命令させればいいんじゃないの
＞そんな事してる間に、マーレの民衆がエルディア人に再度支配されるのを恐れ収容所内のエルディア人を皆殺しにするだろうね
なんで決めつけてるの
＞マーレと中東連合は戦争だったから講和も出来るけど、マーレとエルディアじゃ講和なんて無いよ人と認めてないのだから
なんで決めつけてるの
主張が決めつけを前提にしてるから無茶苦茶だよ
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248 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 18:55:03.87 ID:LYv+YlvR0 - >>242
>>243
なるほどようやくわかった、たしかに世界がエルディア人を敵視してるという認識になってるな
でも矛盾してるな、８７話でクルーガーは古い歴史について、この世に真実はないのが現実で、誰かが真実と言えば神でも悪魔にでもなれると言ってるのに
８９話では、古来よりエルディア人が無垢の巨人を破壊兵器に利用してたのは事実と断言するのは、道という概念によるものかな
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251 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 19:01:19.22 ID:LYv+YlvR0 - グロスの根絶やしにしたいというのも矛盾してるな
なぜなら巨人はマーレの主力兵器なんだから
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260 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 19:22:54.25 ID:LYv+YlvR0 - >>249
そもそもの話として、車力以外の知性巨人の活動時間が２，３時間という具体的な数字が決めつけだし
＞裏切り発覚した時点で人質は殺すでしょ、殺さなきゃ人質の意味ないし
命令が無いと現場の兵士は動かないでしょ普通、その命令するところを叩けばいいんじゃないのという話だよ
＞ケネディ大統領が暗殺されても暗殺者が勝ちでアメリカが負けたわけじゃないだろ単にテロの犠牲になっただけ
暗殺された事実を兵士や国民が知るまでのタイムラグを狙うという話だよ、命令系統を狙うということは
＞これはマンガで架空の話なんだから、知性巨人持っても１００年間反抗できなかったなら出来ない理由があると考えるべきでしょ
洗脳が理由になってるだろ、知性巨人を継承するものは子供の頃から洗脳教育されると描写されただろ
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273 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 19:56:36.06 ID:LYv+YlvR0 - >>264
＞私なら安全の為に知性巨人は首都近くにこさせないね
こういう想像の話してもしょうがないだろ
この漫画から伝わるのはマーレの洗脳ってすげえんだなってことだよ
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281 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 20:09:17.83 ID:LYv+YlvR0 - >>277
なるほどな、なぜ反乱を起こさないのかという主張に対して、いろいろ想像して物理的に不可能という立場を取ったんだな
これまでに描写されたに内容から反乱を起こさない理由を求めるとしたら、最たるは洗脳だよ今のところは
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293 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-4kea)[sage]：2017/05/14(日) 20:31:31.95 ID:LYv+YlvR0 - >>289
＞一番は洗脳が有効そうな子供をマーレの戦士する体制だと思うけどね
これはとくに反論には聞こえないな
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