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442 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 02:08:11.30 ID:/L3d4zLj0 - >>438
>マーレの伝説を信じるならエルディア帝国は非エルディア人との交配でエルディア人＝ユミルの民を増やしたので
>エルディア人の血を引いた時点で子は片親が非エルディア人でもエルディア人＝ユミルの民になってしまう
それはクルーガーが
「1700年かけて民族浄化した？マーレ人は毛の1本すらこの地上に残ってないはずだ」
つまり1700年もかけて民族浄化したならあらゆるマーレ人は少なからずエルディア人の血が入ってる
となるので多分違う
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447 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 04:15:54.10 ID:/L3d4zLj0 - 個人的にはエルディア人は生物的に別種過ぎて他民族と混血することが
出来ないんだと思う
だからエルディア人とマーレ人のハーフのような中間的な存在が作中に出てこないし
壁内で記憶改竄の効果範囲外である非エルディア人の規模が広がる恐れが少ないので
常に大多数をエルディア人が占めレイス家の統治が維持できるという仕組みになってる
その上で1700年続いた民族浄化ってのも民族浄化という目的ではなく
エルディア人と交配可能な種族の探索だったんじゃないかと思ってる
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477 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 12:21:28.79 ID:/L3d4zLj0 - >>453
そうなるんじゃないかな
ミカサだってアッカーマン家と東洋の一族の混血でしょ
>>472
エルディア帝国時代の無垢の巨人の正体に関しては普通のエルディア人の兵士だと思ってる
無垢の巨人でも巨人化をキャンセルする手段があって現在でもそれをもつのはジーク
(ジークの能力は巨人化キャンセルであって一見エルディア人を任意で巨人化させてるように
見えるあれも予め脊髄液をエルディア人に注射しておいてその直後に巨人化をキャンセル
巨人が必要になったらその時に巨人化キャンセルを解除して巨人化という感じ)
ハーフとかの混血の話題に関して伝わりづらかったのかもしれないけど
つまり1700年も民族浄化をやって子供を作り続けていたならこの世界の人類は全て多かれ少なかれ
エルディア人の血が混じっていることになるしマーレ内でもマーレ人とエルディア人の境界は
より曖昧ってことになるでしょ？
グリシャの父親の説明を考えると民族浄化が終わってせいぜい80〜102年程度しか経過してないから
混血者のコミュニティも大規模に残っていて作中でも話題になると思うんだよね
だから根本的にエルディア人と非エルディア人で混血が不可能なのでは？ってこと
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489 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 14:16:37.24 ID:/L3d4zLj0 - >>481
あくまで個人的な印象で言うと
混血児を戦力として利用するってのは1700年間という膨大な期間を考えると微妙だと思うんだよね
21巻や22巻の文献上の挿絵で見れば分かる通り非エルディアには近代兵器の類は存在しないので
巨人を使えるエルディア側は戦力として圧倒的過ぎてその点で1700年間も
混血児を増やし続ける必要性は薄いし無垢の巨人は再生能力と不老なのもあり
戦力調達の必要性はそこまで重要じゃないと思うんだよね
各勢力の戦力が均衡になる巨人大戦で無垢の巨人が大量投入されたって場合を想定しても
もとより無垢の巨人は「始祖の巨人が操らない限り複雑な命令は出来ない」という不安定な代物で
事実21巻の巨人大戦の挿絵では無垢の巨人らしきものが一切投入されてないんだよね
民族浄化が本当に行われていたか否かというクルーガーの説明に関わる話題については
自分は1700年間の民族浄化と解釈できる出来事はあったと思うんだよね
あのくだりは始祖ユミルの捉え方がエルディアとマーレで全く異なるって話題からスタートしていて
「誰だって神でも悪魔にでもなれる(＝勢力ごと自分達の都合にいいように解釈がなされる)」
となり結局人は俯瞰的に物事を解釈することは出来ないから「この世に真実など無い」という
結論に至るんだと思うんだよね
その事例として出されたのがマーレ側から民族浄化と呼ばれた出来事でそれが
「あった・なかった」ではなく「実際に起きたけどその解釈は勢力によって異なる」というオチ
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493 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 15:00:14.52 ID:/L3d4zLj0 - >>491
いやそれで言えば内紛の時点で国は疲弊して人身は離れるんじゃないかな…
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499 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 15:32:52.10 ID:/L3d4zLj0 - >>492
全てのエルディア人がユミル・フリッツから生まれたってことを
示唆する内容は今のところ無いと思うんだよね
というかグリシャの子供の頃の年代から考えて
・1820年前にユミル・フリッツは大地の悪魔と契約
・80年前に巨人大戦終結と145代王が引き篭もり始めたから
80+145*13=1965で1965年前には初代エルディア人の王が存在している
って145年の差から考えると始祖ユミル・フリッツ≠初代エルディア王(仮称)で
王を自称できるくらいの国力になってから始祖ユミルの誕生と契約って順番だろう？
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511 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 16:17:56.32 ID:/L3d4zLj0 - >>500
多分引用元はハンジのセリフだと思うんだけど
「エルディア『国』の中でも巨人になれる特殊な人種ユミルの民」
と本来なっているから「エルディア人の中でも〜」と意味合いが違ってくる
だってエルディア国はマーレ等を滅ぼした多民族国家でしょ？
だからエルディア人＝ユミルの民でもこのセリフは成立すると思うんだよね
「一つの血縁からなる単一民族」もケニーの父親の引用だと思うけど
壁内人類の共通してる祖先ってのがユミル1人ではなくエルディア人って
血縁グループだったとしても成り立つんじゃないかな…
というか巨人能力を使えるユミルの民全員がユミル1人から始まってるなら
エレンですら王家の血が通ってるため初代レイス王の思想に囚われることになるのでは…？
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525 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 17:21:14.76 ID:/L3d4zLj0 - >>504
これはまぁ正直自分の予想に寄るところが大きいんだけど
例の計算でエレンの13年目経過が2000年目であることを考えると
王家が13年周期で継承を続けてきたってのはかなり確実性が高いと思うんだよね
その上で考えるとフリッツ王家継承は13年周期で回っていて
退位すると前の王は殺されるって習慣があったものと予想してる
当然これは大地の悪魔と契約したユミル・フリッツにも適用された
だから巨人能力を得る前も13年周期で推移してきたし
13年で死んだからそれを踏襲して能力者が死ぬユミルの呪いも成立した
という感じ
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526 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 17:30:33.22 ID:/L3d4zLj0 - >>510
うーん話が逸れてしまうけども
結果論で言ってしまうとマーレ残党が内部工作できるような
付け入る大きな隙を作ってしまったのが巨人大戦の最後でしょ？
それも巨人能力を保有する8つの家から7つをマーレに奪われるくらい
実情としては国家的に疲弊してたわけじゃない？
これが直接の原因になったか分からないけど
最終的に145代王が壁に引きこもってしまうわけだし
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534 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 18:04:57.14 ID:/L3d4zLj0 - >>529
混血の可否についてはエルディアが行ってきたのは民族浄化
という悪しき行為であったことにしてある以上名言はしてないんじゃないかな
…エルディア人と非エルディア人の明らかな混血が作中に存在していない
ってのは実際のところ根拠としては弱いってのは分かっていて
その上でちょっと熱くなっているのは正直反省してる
まぁ一読者の単なる考察や妄想の吐き出しと捉えて欲しい
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540 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 18:26:18.82 ID:/L3d4zLj0 - >>532
エルディア帝国の建国自体はユミル・フリッツの死後だけど
フリッツ家の起源に関してはそれと同じタイミングとは明言されてないのよ
>>535
ごめん言い方を間違えた…正しくは
「混血が出来ないことについてはエルディアが行ってきたのは民族浄化
という悪しき行為であったことにしてある以上明言はしてないんじゃないかな」
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546 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 19:38:02.01 ID:/L3d4zLj0 - >>542
でも
「エルディア人は他民族に無理矢理子を産ませユミルの民を増やした」
「その民族浄化は約1700年間続いた」
↓
「1700年かけて民族浄化した？マーレ人は毛の一本残らず
この地上に残ってないはずだ」
と元々クルーガーが一言で突っ込めるくらいバレバレな記述になっていて
しかもそれが子供の頃のグリシャでも知ることが出来る程度には
周知されてるわけでしょ？
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549 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-MAHZ)[sage]：2017/04/21(金) 20:02:30.12 ID:/L3d4zLj0 - >>547
待って自分が見逃してるのか
ユミルの民というかエルディア人がユミルから魂を分け与えられた9人から
全て始まったってことが分かる部分がどこかにあるのか？
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