- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.54
35 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/12/15(日) 06:30:55.94 ID:VEeOUNu9P - >>33
>素早い足捌きのAがクレアだったのかそれで、クレアがシンシアより素早い足捌きという情報はないよね、前提が既に君の願望じゃないの？
全然違う。剣道の試合で素早い足捌きで動けても、長距離を早く走れるとは限らないという仮定だ、
Aはクレアじゃない。クレアは全く関係ない。
それも読み取れず何が「前提が既に君の願望じゃないの？」だよ、ばーか
意味不明な願望ばかりな自分を棚に上げてよぉ
>自分の記憶を継承するのに相応しいかクレアの力を示すイベントでもある
分かってるじゃないか。つまり殺しあって勝てる強さは必要ない
継承するのに相応しい力があればいい
ラファエラ「７年の間蓄えたお前の力は…こんなものか？」「足りないな…それではまるで足りない」
ラファエラ「お前はひとつ…大きな間違いをしている」
クレア「風斬りで足りないと言うのならそれを超える技を、私は一つしか知らない…」
クレア「７年間…妖気と共に封じてきた最後の技だ」
ラファエラ「それでいい、その最後の技を私にぶつけてみろ」
ラファエラ「この姿と思念は元々 お前の記憶を借りて紡ぎだされたもの」
これらの台詞はクレアの記憶から作られたラファエラがクレアに高速剣を使うよう促していると考えられる
「大きな間違い」とは高速剣を封じていること
最後の技を私にぶつけてみろと言っている事から最初から受ける気でいる
７年かけて蓄えた力に見合えば合格と言うわけだ
結局の所、ラファエラはクレアの今出せる全力が見たかったんだよ、だから風斬りじゃ不合格だった
クレアに生前の自分を倒せる力を求めた訳じゃない
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.54
36 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/12/15(日) 06:32:14.06 ID:VEeOUNu9P - >>33
>イレーネは、妖気を抑えたテレサを見つけ出し、テレサと暴走プリシラの妖力の差を見抜いた
イースレイはプリシラの強さが分からなかった。ローズマリーはテレサの強さがわからなかった
強さを測る妖気読みは強さとは関係ない
またテレサは長年妖気を抑えていたわけではない
>妖気読みとは違うかもしれないが、プリシラ、ラファエラ、オフィーリア、クレアの力量まで見抜いているな
イレーネの強さを測る妖気読みが正確だと言うなら、両腕あってなんとかという言葉を信じるんだな
>2人は、お互いの技の性能を知らない状態で何とかなるかって程度の差しかない
イレーネは自分が高速剣を使える事を知っている。
当然それを計算に入れる。
>勝負を決するのは技も含めた強さになるから技ありなら130でいいんだよ
お前ホントどうしようもないな…
高速剣を使う100の力を持つ戦士と仮定したのに130に増やしてどうすんだよ
高速剣を使う130の力を持つ戦士になっちゃうだろうが
仮定の意味も分からんなら喋るな
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37 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/12/15(日) 06:38:06.19 ID:VEeOUNu9P - >>34
>イレーネは右腕以外動かない競技をしてる訳じゃないんだけどね
右腕以外覚醒させないだろ
>このアームレスリングチャンピオンは全身を使う格闘技でも上位者じゃないでしょ
いい加減にしろよ、例えの意味が分からんのか
アームレスリングに他の筋肉が関係ないと思ってる時点でアホだが
利き腕を重点的に全身を鍛えるぞ
>一部分だけ鍛えた現実の人間と比べられてもな
イレーネは利き腕だけを覚醒させていた。他の部分は覚醒させていない
利き腕だけを覚醒させ、利き腕だけで剣を振るっていたのは利き腕を重点的に鍛えたのと同じ
アームレスリングの利き腕の例えじゃ理解できないなら、
野球の投手でも、砲丸投げの選手でも、槍投げの選手でもいいよ
これらのスポーツ選手にとって、最も発達した部位は利き腕だ。
反対側の腕で投げさせても、同じ速度で球は投げられないし、砲丸や槍を同じ距離を飛ばすことは出来ないし、
飛ばす方向を正確にコントロールする事もできない
そしてこれらの記録を伸ばそうと思ったら、利き腕だけでなく全身を鍛えなければいけない
もちろん投げる練習をする時は、利き腕で行う
高速剣もこれらの競技と同じで全身を鍛えなければ威力はでない。
高速剣の練習をする時は利き腕で行う、つまり利き腕を覚醒させる
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40 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/12/15(日) 15:34:50.52 ID:VEeOUNu9P - >>38
>シンシアの件はやはり平行線なのでそれでいいよ
>自分は作中の描写を優先するので、君は短距離長距離だから違うと思っていればいい
また作中の描写を自分の都合のいいように解釈するわけか、ラファエラの件と一緒だな。哀れな奴
クレアが逃げたら、攻撃して止めるわけにはいかない以上、
諦めるまで追い続ける展開になるのは明らか、そして当然長距離走になる
ロンドン五輪の陸上男子10000メートル走で
モハメド・ファラーが金メダルを
タリク・ベケレが銅メダルを取りました。
≪問い≫
・この二人がボクシングで競ったら、どちらがより速く動き、どちらがよりスタミナを保つ事ができるでしょう
≪答え≫
・分からない
10000メートル走でより速く、よりスタミナがあったのは金メダルの選手だが、
必要とされる能力が違うのだから分かるわけがない
シンシアの台詞も同じ。戦闘時の事かどうかなど分かるわけがない。あの台詞に有効性はない
ちなみに10000メートル走では100mを平均16秒〜17秒で走り、スパートは100mを13秒台で走る
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41 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/12/15(日) 15:38:04.67 ID:VEeOUNu9P - >>38
>通用する＝倒せる力があるかどうかの見極めと言う事
７年の間蓄えた全力が、それに見合うか確かめるという意味でしかない
>>35の台詞から察するに、今出せる全力を見るのが一番の目的だろうな
>あの描写が倒せる力じゃないならラファエラの姿を取る必要もないし斬られる必要も無い
ラファエラの中に入っていったクレアにラファエラの記憶を受け継がせるんだから、
ラファエラの姿を取ってないわけがない。ラファエラの姿を取る必要がないという発想は理解できない
「７年の間蓄えたお前の力」を確認することが目的なのだから、当然自分で受ける必要がある
「それでいい、その最後の技を私にぶつけてみろ」と言ってるのはそのため
>君の「剣技・妖気読みがAと同じ」という例えに言ってるんだけどなまぁ例えだから別にいいか
ここで言う妖気読みとは戦ってる相手の体を流れる妖気の流れを読み取り、攻撃を事前に察知するもの
広範囲索敵や、小さな妖気発見や、力を測る妖気読みとは別物
ミリア隊でタバサが最も優れているが、ミリア隊でタバサは強くはない
>ラファエラがどんな技を持つ戦士か不明なので高速剣が通用するか分からなかった
どんな技を持っているのか分からなければ、特殊な技無しを仮定する。
特殊な技無しを仮定して、両腕あればなんとかと言っているんだよ
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.54
42 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/12/15(日) 15:45:38.73 ID:VEeOUNu9P - >>39
>ラファ100+妖気の膜+体術=120、イレーネ100+高速剣=130のようなイメージ
こいつ頭悪りいいいいい、技込みで強さ100と仮定するって言ってるのに勝手に増やすなよ
仮定の意味分かってんのかよ！
強さ100の戦士A 70＋30（高速剣）
強さ100の戦士B 80＋20（妖気の膜+体術）
その数字で例えるならこうなる。勝手に増やすな
>利き腕だけ覚醒させていたら鍛えてるのと同じってのはさすがに無理がある・・・
>それだと覚醒者は覚醒体になると全身鍛えまくってることになるでしょ
ならねーよ。100%解放して戻れなくなった状態が覚醒者だろう
覚醒体が通常状態の覚醒者と同じにしてどうすんだよ、
戦士にとって覚醒体は通常状態じゃないだろうが、しかも覚醒者はおそらく成長しない
>現実には不可能な話だが、右腕だけマイク・タイソンの腕をつけたボクサーのようなものイレーネは全身マイク・タイソンだよ
分かってるじゃない。
マイク・タイソンの右腕を移植しても、他の部分が同じくらい鍛えられてないと同じパンチ力は出せない
つまりイレーネの腕を移植したばかりのクレアと同じ状態
他の部分をマイク・タイソンと同じくらい鍛えて初めて、同じパンチ力を出せる
つまりイレーネと同じ高速剣の威力になった現在のクレアと同じ状態になる
他の部分もイレーネと並んだと言える
ただしパンチ力が並んでもマイク・タイソンような冷徹な性格でなければ、躊躇なく飛び込み、
躊躇なく相手を殴ることは出来ない。そのため試合ではマイク・タイソンに劣った
クレアも高速剣の威力は並んだが、イレーネのような冷静な性格で無かった為、イレーネほど制御できず実戦では劣った
この例えで言うなら、クレアも全身マイク・タイソンになってると言えるだろう
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47 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/12/15(日) 23:30:29.00 ID:VEeOUNu9P - 実はマイク・タイソンが出る前に自分にダルビッシュの腕を移植したらという話を作ってたんだ
もったいないので貼っておこう
実際には身長、骨格が違うし、他人の腕は繋がらないだろうけど、同じ体格で自分の腕と同じように使えるものとしよう
私は野球をした経験がほぼ無い、でも速い球を投げて見たくなった。そこでダルビッシュの右腕を移植した
ダルビッシュの右腕は私の腕と違って握力が強く、球を投げるための筋肉と指が完成していた
自分の腕だった頃よりはるかに速い時速120kmで球を投げれるようになったが、ダルビッシュの時速160kmには及ばなかった
その原因は右腕以外の筋肉が貧弱なせいだった。
そこで全身を鍛える事にした。
その結果ダルビッシュと同じ時速160kmで投げられるようになった。
右腕以外の筋肉もダルビッシュと同じくらいに鍛えられたからだった
せっかくなので、野球選手になる事にした
しかし、マウンドでダルビッシュのように冷静でいられなかったため、集中できず上手く球をコントロールできなかった
クレアも威力は並んだが、性格や精神力の部分で不向きだったので同じ状態だと言える
だがクレアの身体能力はイレーネに並んだ
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