- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
753 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 00:52:25.16 ID:z3Ivi2+n0 - >>749
① ガラテア＞オードリー
これは以前の議論でガラテアはNo2以上の強さと結論が出ている
No1を主張する人、No2が妥当とする人、強めのNo3とする人がいたが
結論として平均的なNo3であるオードリーより上の位置付けになっている
②は保留になってる議論
個人的にはイレーネ＞クレア
速さと威力が並んだ高速剣だけではイレーネに到底及ばない
妖気読み等を加えても遥かに劣るだろう
③はその通りでスレの総意だと思う
④ 黒ミリア≒オードリー
手加減したオードリーを倒した事が実力だと言い張る人がいるだけでどちらが上か不明
⑤ ①と④から黒ミリア≒ガラテアか黒ミリア＜ガラテアか不明
⑥はスレ的に結論は出てない
だが、一度妖力解放するとクレアは妖気読みが使えるので無開放の状態でもミリアより上になる
つまり無開放ではクレアの特技を封印した状態で≒だった
まぁこれは個人的な意見だけどね
ミアータは臨機応変に戦える経験がないだけで、強さとしてはNo1クラスでいいと思う
スレ的にもそこは同意見だと思うけど・・・
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
758 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 01:35:36.73 ID:z3Ivi2+n0 - 最初から結論は出てたのに何とかイレーネを下げようとする人がいたからな
余程イレーネが嫌いだったんだろう
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
759 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 01:39:32.12 ID:z3Ivi2+n0 - 高速剣の同等化って・・・
速さと威力以外は遥かに劣るというのに
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
762 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 01:47:33.29 ID:z3Ivi2+n0 - クレアの高速剣は精度も低いし持続力もないし発動も遅いというのは作中の事実
もしかして全てがイレーネに並んだと妄想したのかな？
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- CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ224
38 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 01:57:52.55 ID:z3Ivi2+n0 - ダーエはお頭を生き返らせて欲しいな
隼の剣、もったいない
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
764 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 02:54:40.65 ID:z3Ivi2+n0 - 修行時代ではなく今現在のクレアを見て言ってるんだよ
全てが遥かに劣っていたのにスピードと威力にしか言及してないのは何故か？
スピードと威力以外はまだまだ天地ほどの開きがあるからだよ
腕や剣のブレから精度の低さも一目瞭然
あれじゃ剣を鞘に収める精度のイレーネには到底及ばない
劣っていた部分は肉体的な差ではなく性格的な差だと認識してるんだが
クレアは修行時代と比べて性格が変わったとか描かれてたっけ？
もし修行でどうにかなるような要素があると思うなら教えて欲しいな
プリシラを見て迷わず四肢覚醒を狙う姿からも性格が変わったとは思えないんだが・・・
現在でもクレアは心の中では常に炎が渦巻いてるような奴だよね
7年前と比べて多少は他も伸びたかもしれないが圧倒的に劣ってるとみて間違いないでしょ
元々クレアには不向きな技だったんだからね
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
769 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 09:45:32.89 ID:z3Ivi2+n0 - 高速剣の性能差はこんなところだろう
威力、剣速 イレーネ≒クレア
持続力 イレーネ>>>>>クレア
発動 イレーネ>>>>>クレア
精度 イレーネ>>>>>クレア
昔から精度に関して不思議な解釈がされているがイレーネの方が遥かに上
イレーネは風斬り以上の制御が出来るので自然体から高速剣を発動出来る
フローラの「剣を抜いて、斬って、再び鞘に収める」+「自然体」の動作を倍以上の速度で可能
これはイレーネの強靭な精神力による制御が成せる技であって、不向きな技を無理矢理使ってるクレアには不可能
クレア高速剣は全く制御出来ないので剣を鞘に収める事も自然体からの発動も出来ない
妖気読み高速剣で制御してるのは特定の妖気に反応させて対象を避けたり狙ったり出来るだけ
逆に言えば妖気を発しない対象に関しては制御不能なので危なくて味方も近付けない
したがって妖気のない普通の人間であるラキの近くでは発動できない技になる
妖気を発する者だけに特化した制御が「妖気読み高速剣」
結論として精度は
イレーネ高速剣>>>風斬り>>>超えられない壁>>>クレア高速剣
クレアがフローラ並の風斬りでガラテアの髪を斬らずに密着したアガサを斬れるなら
イレーネは高速剣で美容院が開けるくらいの差がある
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
771 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 09:50:08.02 ID:z3Ivi2+n0 - >>765
高速剣は性格的な問題でクレアには不向きな技
7年の修行でクレアの性格や資質が変わった描写はない
よって肉体的な能力の上昇で強化できる剣速と威力以外はイレーネ＞＞＞クレア
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
774 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 10:16:53.92 ID:z3Ivi2+n0 - >>770
最初と最後だけ収めてる動作でも納得できる
つまり雑魚妖魔には一瞬振ればいいだけの話になるね
でもクレアは雑魚妖魔相手でも剣を納められない
現在も腕や剣がブレているし地面まで斬れている
「暴れまわる腕を全身で必死に押さえつける技」はクレアへの解説
クレアは押さえつける事、つまり不向きな技ゆえ精神力での制御が出来ていない
他にもいろいろ制御できている描写はあるが君は想像なしで全部説明出来るのかな？
「実はオフィーリアを斬った時は高速剣ではなかった」とかは無しだよ
こちらは想像ではなく描写を出して考察してる
また演出とか作者は意図してないとか瑣末な描写だという話なら受け付けないよ
明らかに矛盾する描写なら別だけどね
自称中立（）の人以外の、まともに描写で考察する人なら同調する人は多いと思ってるよ
ここには中立（）の人が多いってだけの話だね
多数決で決まるなら自演すればいいスレになってしまうな
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- CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.46
788 ：作者の都合により名無しです[sage]：2013/01/06(日) 22:24:21.33 ID:z3Ivi2+n0 - >>783
オフィーリア戦が制御できてない例とすると・・・
イレーネは即死の危険性が高い攻撃をしてたまたま重傷を負わせただけ
大剣で滅多切りにしてるのにたまたまどこも切り落とされる事がなかった
たまたま自分やローブが斬れず、地面や背後の木も斬らず、オフィーリアだけを斬れた
マゾ設定と言うのはよく分からないが・・・
なぜみんなトドメや手加減に必要な分だけで止めないんだろう？
クレアも弱点が分かってるアガサにトドメを刺すのに必要以上の攻撃をしてるな
つまりオーバーキルした戦士は全員自分の剣を制御出来てない、もしくは全員マゾ
うーん・・・
さすがに無理があるんじゃない？
テレサ戦については逆だよ
イレーネが高速剣を制御出来ない根拠としてドアを斬ってると言ってる人がいたんだよ
だから作戦で逃がさないようにしてるという意見が出た
制御出来る根拠として挙げた人はいないと思うんだけどな
高速剣の説明はその通りだね
そしてそれは制御にも直結すると言う事だよ
妖力解放～意識混濁～覚醒の理屈から考えても、押さえつける＝制御に繋がる
イレーネはクレアより遥かに高い次元で制御出来るんだよ
>自分は精密な制御が出来るけど、クレアは無理なんてどこにも描いてないから
イレーネは制御出来ない技だとは一言も言ってないんだが
クレアと混同してない？
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