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297 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 10:59:33.87 ID:hg2YBRJt0 - ルーターの調子悪いので電源入れなおしたからID変わるかも。
先に言っておかないと自演自演言われて勝ち誇られるだろうから書いとく。
>>296
今までの思考回路見てると
非常識かつトラブルメーカーっていうか･･･底辺はID:UJJylL7u0だと思うけどね。
正直まともな社会生活送れてるようには思えない。
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299 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:02:04.26 ID:hg2YBRJt0 - 今まで10年ぐらいオクしてるけど
普通のやりとりできる人が大半で
多少変なこと言われたり無茶なこと言う人もいたものの
出来るだけ穏便に丁寧な文面でお断りしたり
なんとか時間かけても取引を完了したりで目立ったトラブルもなかったから
妙に好戦的な出品者を見ると萎えるんだけど、このスレでは常識なんだね。
2chは確かにそういうとこあるけど、さすがにオクでは別かと思ったよ。
取引ナビがなくて直接やりとりしてた頃なんかは
向こうからの要望で（こっちは正直そこまでしたくないから望んでないけど）
取引後に普通に四季の挨拶くらいのやりとりするようになった人とか結構いたから
「相手が失礼だと感じたら自分は感情的な返答してもいい」っていう感覚とは合わないのかも。
ずっと書いてるけど、その出品者の文面や煽ってる人の思考と
自分の思考のオクは友達や恋人との付き合い、または匿名掲示板のように感情を出していい場とは全くの別物と捉えてる感覚が
全くの別物みたいだから、たぶん話しても相互理解は無理だと思う。
そういう人にこれからも当たりたくないし
自分が落札者のとき、商品ページを見たらやけに好戦的な人がたまにいるけど
多少損をしてもいつも回避してるから当たったことない。
まぁいつも即日、必要事項の取引ナビ返してすぐ振り込みして、届いたら評価するだけだから問題起こりようないんだけど。
クレームなんてされたこともしたこともないな。
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300 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:03:13.32 ID:hg2YBRJt0 - >>298
>「私以外の世間の人は異常で失礼で、怖いです」
妄想激しく会話成立しないんだけど、あなたが異常なだけです。
文面からして高齢おばさんなんだろうか。
このスレでもちろんまともな人もたくさんいるよ。
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303 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:16:48.84 ID:hg2YBRJt0 - >ID:UJJylL7u0
なんでそこまで必死にキレるのかなー･･･
自分はもうそのことは解決してるし、他に良い物手に入ってむしろ感謝してる＆
その人普段もあんななのかなーあれじゃかわいそうだなーぐらいなのに。
その人、ちゃんと見たら悪い評価つけられると結構いつも感情的に罵ってるし
そういう人なんだと思う。
>開始価格が相場以下、または入札が多い品ならこんなことはしないとか（←安給料の公務員の例え）
回転寿司状態じゃない品だったり、他に入札入りそうな品だったり、明らかな相場違いだったら即決は口に出さない、って意味なんですけど。
他人の給料と自分が落札するオクの品物って全く違う話っていうか、たとえにもなってない･･･ｗ
生活保護なんて全く関係のない話だから普通思いつかないし
普段からDQNに慣れ親しんでる環境なんだろうな･･･とか
公務員がどうたらとか、ゲスだなぁと思ってしまった。少しも合ってないし。
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305 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:17:54.02 ID:hg2YBRJt0 - >>302
どちらのことも考えてちゃんと返してる人もいるけど
煽ってる連中はそういうレスしかしてない人が大半だよ。
誰もそんなこと言ってないと言うのならちょっと都合よく読み飛ばしてるだけじゃ･･･ｗ
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306 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:23:03.97 ID:hg2YBRJt0 - >つまり質問によってその考えが出品者に見透かされて感情的な返答になったのでは？と思う
確かに何度も>こっちに「どうせ回転寿司だし」って気持ちがあったのは認める。とは書いてる。
でもそれを踏まえたうえで、出品者だけの肩を持っている、という意味で挙げました。
自分の価値観というか一般的な価値観だと思うけど
どんな考えを見透かされたとしてもオクで感情的なコメントはどうかと思うので･･･
正直、商品ページが好戦的だった時点で質問しなきゃよかったんだと思い始めた。
欲しい物三つとも出品してたから別々の出品者よりめんどくさくなくていいかと思って
説明からして好戦的なところを見てたのにスルーした上に、そういう人を刺激する質問してしまったこちらも悪いわけで。
相手選びが悪かった、質問の内容も悪かったという点でも自分に非があると思う。
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310 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:32:26.52 ID:hg2YBRJt0 - >ID:UJJylL7u0
最初から自分が逆側だったら、って視点で発言してるから
即決依頼についてはダメもとだってことも、こちらに非があることも最初から認めてる。
即決を持ち出したのがその品の入札状況や相場などを色々検討・考慮した上でのことでも
これはあくまで自分の主観だし、出してるのは出品者なんだから本人の意向とそぐわなかったとしても仕方ないってこともね。
指摘するのに全く的外れなゲスなたとえを持ち出してる上、それが少しも合ってないから
普段からそういうことに慣れ親しんでるんだろうな･･･って感想が出るのは自然だよ。
生活保護とか公務員の給料とか、普通パっと出てこないし。
普段からそういうことばっか考えてる人、たまに2chで見かけるから
ああまたこれ系かー、と思ってしまった。
>自分が悪いのに、結局いつも相手を貶めるという、十分下品な人間だよ。
それ丸々自分だよね･･･ｗ
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312 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:45:44.93 ID:hg2YBRJt0 - >ID:UJJylL7u0
何でそこまで戦いたがるのか知らないけどｗ
ID:UJJylL7u0は妄想の世界の脳内敵とかぶせてしまっていて
全く話が成立してないからログ流しても無駄になる。
自分はこのスレで言いたいことはもうないから
まだ何かあるなら捨てアドでも晒すからそっちでぶつけて下さい。
今まで好戦的な出品者はページの時点でまず避けてきたし
落札者も好戦的ではなく厨系（１００円スタートで出品後すぐに即決望んできたり
これもっと安くならないですか？＞＜とか落札後に聞くようなタイプ）だったから
こっちが穏やかにやりとりするだけで何もトラブルなかったんだけど
それが幸運すぎたのかな。こういうのも潜んでると思うと怖い。
この出品者は大量出品してて、中には最安値のものも結構あるんだけど
全く同じ品なのになぜかそれよりちょっと高い別の人数人の出品にばかり入札がいっぱい入ってるわけがわかった。
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316 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:52:46.65 ID:hg2YBRJt0 - >>313
あなたのレスはこちらに非があるのを見透かされたから感情的に返したんじゃないの？って内容で、
こちらの非だけで出品者に対する非は全く書いてないよね？
どっちも非があるってレスのこと、さっきの羅列に挙げてないよ。
>質問への回答に２日を要したのも、その意味を込めていた可能性すらあるんだし
これも前のレスで触れてるけど、あくまで自分基準だけど
どんなにアホらしかったり、非常識な質問でも自分は気づいたら返してる。
この人のように落札者に求める文言がかなり長い（８行くらいで、結構キツい言い方の内容）で
仕事レベル？ってくらいの大量出品（常に三桁）をしてるなら、趣味程度の自分よりも
きちんとした対応するのが普通だと思い込んでたから、まぁそれは自分の思い込みによる過失でもあるけど。
普通はあんな文面しないよなぁ、っていうのが率直な感想。
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318 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 11:57:39.31 ID:hg2YBRJt0 - >>315
回数多いから分かりにくいのかもだけど
基本的に同じ勘違いを訂正してるだけだからちゃんと読んでからレスして下さい。
公務員がどうたらとか煽ってる人も>>315も的外れすぎて病気にしか見えないｗ
>出品者の対応がよくなかったと思ってる人もいるのに
そういう人には普通に返してるし、それだけならこんなにレスしないよ
勘違いして「買えなかったからわめいてる」とか完全に的はずれなレスがずっと続いたり
その後も随分勘違いしたレス延々してる人がいるから訂正してるだけ。
オクスレの中でこちらがキチガイだろうと、
一般的にはどんな質問来てもそれに対して感情的に返事するのは痛いと思うよ。
それはどんなレス来ても変わらないと思う。
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323 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 12:13:17.03 ID:hg2YBRJt0 - >>319
捨てアカ云々はあんまりにもしつこいからだよ
「特別に相手してもらえる」って発想が意味不明だけど
「いい加減に的外れの噛みつきが鬱陶しいからスレじゃなくて
適当な捨てアカに一方的に鬱屈ぶつけてて」って感じだったんだけど。
それに落札後に「安くしてください＞＜」とか言うのは普通にまともではない厨でしょ。
そういう人のことまで「相手を侮辱して自分は悪くないって言ってる」ことになるっていくらなんでもちょっとね･･･
自分はそういう系の人でもキレずに応対してるし、結局トラブルにまで発展せずに取引完了してる。
今まではそれが特別なことでもなんでもないと思ってたけど。
それに、キレたら何返してもいいっていう
出品者及びID:UJJylL7u0みたいな精神性とは相互理解しあえないってずっと言ってるよね･･･。
そして、この話題、ほんともう解決済みなんだよね･･･
「即決頼んだ自分に非があるけどあんな文面もないよなぁ」ってグチを吐き出しにきただけなんだ。
もう肝心の品物は、書き込みする直前にもっと安い即決価格で出してた人に普通に入札して
とっくに取引も終わってあとは到着待ちだし
クレーマーとか取引ナビいっぱいになるだろうとか妄想してる人いるけど
今までやってきてて一度もそんなことないし。
あと仕事しろとかついてるけど平日休みなだけで普段は仕事してるし、普段はあんま書きこまない。
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325 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 12:16:04.68 ID:hg2YBRJt0 - >>322
考え方って具体的にどのこと？
最初から「非があってもあんなこと書くのはなぁ･･･」
「自分ならこうは書かないだろうな」という主張しかしてないけど。
長文連レスについても、沢山書いたのは悪いけど
内容は明らかに勘違いなレスがいつまでも続いてたから説明繰り返してただけだし。
まぁ放置すればいいだけなんだけど、勘違いの煽りに非がなくて
こっちにだけドン引きっていうのもなんだか変だなｗと思った。
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326 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 12:21:05.64 ID:hg2YBRJt0 - >>324
あぁ、こっちの受け取り方がそのレスの本意と違ったみたいでごめん。
「見透かされたから感情的に返したのでは？」って部分、
「感情的だろうとなんだろうとこっちの発言が悪いから当然、仕方ない、つまり１００％質問側が悪い」っていう
相手側を全肯定する意図が入ってるんだと思ってたから。
感情的になってるってこと自体を非として扱うのならば、さっきのは撤回。
あと憤慨ってほどでもないな。
ああいう文面が来なければアラート入れてなかったおかげで気づかなかったもっといい出品に出会えなかったし、結果的に良かった。
ただちょっとモヤっとはしてたから、このスレで単にちょろっと吐き出して終了するつもりだったんだけど
即決できなかったからわめいてる、と的外れなレスがついちゃったから
それは違う、って説明してた。
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330 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 12:43:56.99 ID:hg2YBRJt0 - >>327
もう解決してる話題なのに本当にしつこいなｗ
元々だめもとだったし、即決持ちかけた件は最初のレスから非を認めてるよ。
これは前にも書いたけど、特定とかめんどくさいから
こっちの文面はレスに載せたまんまの短文だけど
相手の文面はもっと罵倒した文が続いてる。
それから、即決はしないと記載してあるはずなのに読めないのでしょうか、とあったのに
実際のページで全く触れてなかったこと
商品ページに落札者に対して妙に厳しい規約が感情的な文面で８行にわたって書いてあった割に、
気に入らない質問は２日放置であの文面てことを軽くグチりたかっただけなんですけど。
この件は、全てにおいて
「自分だったらどうしてるか」という基準で見ちゃうのが悪いんだろうけどね。
つい、自分が出品してたらこうはしないなーと思ってしまうから。
色んな人いるんだし、それをいちいち認めたり認めなかったりするのも面倒だし不毛だから
次から商品ページの時点から好戦的だったり評価や質問欄で喧嘩してる人は徹底的に避けるよ。
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335 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 12:49:59.80 ID:hg2YBRJt0 - >>333
このスレはキチガイばかりなんて書いてないけど
>>333の内容なんて一言も書いてないのに
そういう風にしか妄想で改変しちゃう>>333は十分すぎるほどキチガイだと思うよ。
ID:UJJylL7u0とか>>333とかの発想、なんか世の中と逸脱しすぎててこんな人いるのがすごいと思ってしまうｗ面白い。
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336 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 12:51:57.15 ID:hg2YBRJt0 - >ID:UJJylL7u0
あんなにレスしてたのに全部見返したのかｗ
まとめてるつもりでも一生懸命叩く側にすごく都合のいいとこだけ抜粋したり、張り切って切り取ってるなぁ･･･
「よく匿名掲示板でそこまでがんばれるなー」と逆に感心してしまったｗ
なんかもう頭おかしすぎて見世物レベルになってるから
ID:UJJylL7u0がどこまでがんばれるか見てるよ
いくら煽ろうが叩こうがここまで頭おかしいと面白くしか見えないｗ
昼すぎくらいから出かけるからレス遅れるけどｗ
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339 ：名無しさん（新規）[sage]：2011/09/30(金) 13:06:06.10 ID:hg2YBRJt0 - >>337
>>330のレスでも「前にも書いたけど」って言ってるのに「後出し良くない」って言われても･･･ｗ
レスは確かにだいぶムダに変なのを相手しちゃったのは上でも認めてるよ
そこでこっちの内容を勘違いして絡んだり、頭のおかしな連投してる人に矛先がいかないのはなんか不自然だなとは思うけどｗ
自分が最初から言ってるのは
「どんな質問をされても感情的な返事だったり、虚偽のコメントはちょっと･･･」
「商品ページで落札者に求めてる感情的な厳しさと比べると自分の言動が全然伴ってない」ってこと。
ずっと言ってるけど結局「自分だったら
最低限はこうするのに」っていう目線を外せば解決できる問題だから
商品ページと評価で自分と価値観が大きく違う（無駄に好戦的だったり喧嘩してるなど）人を外せば済む話で
いい勉強になったと思ってるよ
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