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900 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2018/03/07(水) 18:02:41.70 ID:e8B3dksG0 - >>877
＞ここに富野監督のソースあり
>>2に書かれてる両親関連って全然ソースないんだが
>>2に限らず他にも例を挙げると>>8なんかの
＞機動戦士ガンダムZZ大百科 協力サンライズ
＞同118Ｐ：プルは２歳までジオンで暮らし、戦争終了と同時にアクシズへ（ギレンと会ってる？）
＞同214Ｐ：宮殿内のプルの部屋…お姫様＝ザビ家の公女に相応しい豪奢な部屋
（ギレンと会ってる？）や、＝ザビ家の公女に相応しい豪奢な部屋、は元本に名無しが勝手に書き足してるんじゃねーの
とにかくテンプレ全体的にソースが怪しい。ソースに勝手に文言追加してるものまでソースにしてるっぽい
特にアニメ誌なんかソースになるのか？ アニメ誌って絶対ポケットの中の戦争とかのジオン紋章つきMSバシバシ載せてるだろ
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901 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2018/03/07(水) 18:07:53.13 ID:e8B3dksG0 - テンプレ補足
>>2のプル達の搭乗ＭＳ横に戦果とか書いてるけど他にも映像では
・プルはキュベレイでアクシズ市民を無差別に殺してる
・ 〃 コアベースでバウを撃墜していない（シャトルが突っ込んできて爆発）
・ 〃 ＺＺでバウを撃墜していない（ｍｋ２が撃墜）
・プルツーはプルのキュベレイが乗ってたベースジャバーも撃墜
・ 〃 はキュベレイで武装トラック1台、バズーカ兵1人、ライフル兵1人殺してる
・ 〃 はクインマンサでｍｋ２もZも大破させてない（操縦してたのはグレミー）
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903 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2018/03/07(水) 18:34:03.06 ID:e8B3dksG0 - >>7
＞映像だけでは、ドズルもゼナもミネバも親子とわかる台詞はありません
＞ミネバがザビ家かどうかもさえも映像からはわかりません
とはいえ一般論として夫婦が赤子抱えてたらその夫婦の子供だなって思うのは自然な発想だから説明ゼリフなしで
演出だけで親子を表現する富野の高等テクニックだとも言えるし突然現れたギレンの子なんかよりは説得力はある
「着剣捧げ銃だ、だからプルは王族だ、公式映像で描写された」というのはありでこっちはなしというのは公正さを感じられない
まぁ、でも映像に無いというならミネバはドズルの子じゃなくていいよ
ミネバは映像でザビ家の正当後継者が確定してるからザビ家の誰かの子だろう
映像に親子とわかる台詞無いプル・プルツーは王族じゃないということで全然おｋ
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904 ：王族描写考察[sage]：2018/03/07(水) 19:04:12.70 ID:e8B3dksG0 - >>5
＞※宮殿の意味：王族、皇族などの君主およびその一族が居住する、もしくは居住していた御殿
（>>14より）宮殿は領主といった支配者もしくは主権者の壮麗な館も含まれるから、領主≒貴族や名門として
（ちょっと違えば）プルは貴族の娘や騎士階級もありえる
＞※プルに同伴された時はフリーパスだったジュドーも、単独だと即兵士に誰何される
王族の客が即兵士に誰何されるほうが異常。ジュドーは王族の客ではなかった＝プルは王族でない
＞●プルの部屋は王族に相応しい豪奢な部屋（所謂「王位継承者」の処遇に相当）
プルは急いでるといいながら宮殿内で右往左往しており、ごく最近やってきたかのような不慣れっぷり
プルの部屋が豪奢だとしても宮殿自体が壮麗なものなので単なる客室の可能性も高い
少なくともギレンやミネバの部屋との比較もなしに「王位継承者」の処遇に相当はありえない
＞●「プル様～！」プルが宮殿を出る際の衛兵（宮殿は出入口も内部も警備）
リィナ様レベルでも様付けされる・・・あれ？ 様付けされないプルツーは王族ではないということか
なおハマーン様の部屋には衛兵が近くに控えていたがプルの場合、衛兵はつかない＝重要人物ではない
＞衛兵の「着剣捧げ銃の敬礼（天皇、国旗、王族に対する敬礼）」に答礼するプル「ご苦労様」
最初、衛兵は銃を胸元に斜め45度くらいに傾かせて持っていた
いわゆる控え銃ポーズに似てるが日本式なら30度くらい？
プルへの敬礼を順を追って確認すると・・・
①ZZでは控え銃ポーズから捧げ銃ポーズに持っていくわけだがまず高い位置に銃を垂直に掲げてから少し下げて停止
②衛兵はプルからの敬礼を確認すると、さらに銃を下げて捧げ銃ポーズ完成
③最終的な形は（向かって左側の衛兵の場合）銃の位置は衛兵の右肩あたり
左手は銃の上から1/3あたりを持ち、右手は下から1/3あたり（引き金より上）を持っていた
これを右側の兵士が左右対称（銃は左肩、持ち手は右手が上、左手が下）で行うのがZZ式の「着剣捧げ銃の敬礼」
これに対し日本式は
①について日本式はこの高く掲げるというアクションがないから少し下げるアクションもない
②も日本式の場合、一気に捧げ銃ポーズを完成させるため相手からの敬礼を待つというアクションは生まれない
③なお日本式の捧げ銃ポーズというのは銃の位置は身体の中心。左手は銃の真ん中あたり、右手は引き金より下を持つ
左右に分かれて立つ場合でも左右対称とならず銃は身体の中心、左手が上で右手が下で固定である。フィリピン式も同様である
よってプルへの敬礼は日本式の「着剣捧げ銃の敬礼（天皇、国旗、王族に対する敬礼）」とは無関係といえる
ZZ式は『あなた（プル）が先に敬礼しないなら私達衛兵も敬礼しません（途中で止めます）』という王族への対応とするには不可解
映像を見る限りプルを王族とする根拠は見当たらない
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905 ：王族描写考察2[sage]：2018/03/07(水) 19:05:43.40 ID:e8B3dksG0 - >>5
＞●（本質を見抜くNTである）ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
＞プル「ちょっと違うけどね」
リィナ助けに行ってもミスばかりで何も見えてなかったし、死んだと思って落ち込んでたこともある
ジュドーが本質を見抜くNTである根拠がない。というか違うと言われてる
＞●摂政ハマーンがエアロック（艦の玄関）に出向いてプルを出迎える異例の厚遇
出迎えられたのはグレミーでプルはおまけ
プルの紹介も「必ずやハマーン様のお役に立ちましょう」と軽く流す程度で王族のおの字もでない
ましてやプルは刷り込み作業で気絶してるところをハマーに会いに行くからとグレミーの命令で強制的に起こされたばかり
医者が心身ともに疲れきってて危険と言ったのにである。王族と言うよりもはや道具扱いである
＞●ミネバ、ハマーンと謁見できる地位にあるプルツー（大尉、少佐の軍服着用）
謁見できたのもグレミーの根回しのおかげ
＞●公女ミネバに反旗を翻した数百機のＭＳ軍団が全機グレーに塗り変えられる中、
＞オリジナルカラーのままジオンの紋章を掲げるプルツーのクイン・マンサ
カラー統一は浮き足立つ兵の心を静めるためのものだった
なのにオリジナルカラーにこだわって塗り替えしないということはプルツーは詰まらない人間であるということ
映像でもグレミーがオリジナルカラーへのこだわりを詰まらんことと切って捨てている。こんなものが王族描写？
＞●数百機のＭＳ軍団の先陣を旗機として進軍するプルツーのクイン・マンサ
クインマンサは先陣を切ってない
グレミー艦隊vsキャラ艦隊戦はクインマンサ出撃以前から始まっていてグレミー側は少なくともバウが先に戦闘してる
その後ドーベンウルフ隊が出てさらにその後からクインマンサが単機で出撃。（ＺＺから逃げて）一度艦に戻ってから
再出撃した時にドーベンウルフ含めた十数機の先頭に居たというだけ
しかも敵発見したきはドーベンウルフ隊を先行させるという・・・絶対に先陣切ってない
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906 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2018/03/07(水) 19:21:16.96 ID:e8B3dksG0 - >>6
＞※大正天皇は明治天皇の愛人の子で、昭和、平成天皇は愛人の孫、曾孫）
（ガンダムとは何の関係もないが）大正天皇は愛人の子ではなく典侍の子。
明治天皇には多くの典侍がいました。そして、「天皇の御子を産んでいるのに女官扱い」なのではなく「御子を産むための女官」といっていいでしょう。
詳しくは↓
tps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1051051300
＞※ガルマのドップも専用機だがジオン紋章なし。公王、王太子相当のみが持つ？
ギレンがジオン紋章使ってないのだから王太子が使う根拠はない
映像では1stガンダムで地球のジオン基地にジオン紋章付きの車が2車種3台ある
＞※盾と鞘は王が部下に与えることができると同時に取り上げることができる
プルツーのキュベレイには前と後ろ２つのジオン紋章が付いていた。対してクインマンサは後ろに１つだけ
真正面にしか撃てないネルアーガマの主砲で撃墜という大失態の後、紋章１つ取り上げられてる。しかも目立つ前の紋章を
プルツーは取り上げる側でなく取り上げられる側、つまり王ではない
マシュマーたちと同じく騎士相当＝つまりミネバの部下だからジオンの紋章を使わせてもらえたともいえる
>7
＞ドズルの子ミネバ＋ダイクンの子の推薦を受けたハマーンに対し、３７．５％…４割近くが賛同
＞それだけの戦力・人々が２人に賛同
＞グレミー、プルツーがザビ家の長子ギレンの子である証明でしょう
ギレンの子だから賛同したのではなく特別な報酬目当てです。映像によると活躍しだいでコロニーや地球がもらえる
特別報酬無しでも6割以上賛同するのがハマーン。特別報酬ありで4割賛同しないのがプルツー（ハマーン勢力の3/5）
これは少なすぎる。カリスマ性なさ杉。ギレンの子の証明どころかただの一般人じゃないの？
例えば超有名な皇族オウスノミコトは兄オオウスを殺したとき天皇（父）に疎まれて死ぬまで最前線で戦う羽目になった
プルが王族ならプルを撃って殺しかけたグレミーやプルに止めを刺したプルツーにお咎め無しというのも不自然
プル(とプルツー)は一般人のほうがしっくりくる
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907 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2018/03/07(水) 19:50:11.48 ID:e8B3dksG0 - >>13
＞●ミネバの父ドズルは妾の子で私生児である
＞●ミネバは妾・私生児の孫である。
＞●マリーダは正妻の子ギレンの子である
この辺全部ソース無いですよね。映像にはドズルが妾の子もギレンの正妻もまったく出てこなかったです
＞※ジオンは奥さん持ち＋愛人造って私生児シャア、セイラを造った
これは聞いたことあるような・・・オリジン？ オリジンってジーンのザクはじめジオン紋章入ったMSいっぱい出てますよね
ジオン紋章は公王・皇太子じゃなくても紋章使えるというソースですね
>>15
＞●アサルトキングダム・クィン・マンサ
テンプレとは関係ないけど、これ微妙だよね
肩のジオンの紋章が真っ二つに割られてるように見えてかっこ悪い
ジオンの紋章が公王・王太子しか使えないとしたらこれ、王族死ねって意味にしかならないだろと思う
異論は認める
連投スマン。そろそろ次スレの時期だしテンプレ変わらないかとちょっとハッスルしてしまったｗ
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- MSVを語ろう 11話目
340 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2018/03/07(水) 21:00:55.34 ID:e8B3dksG0 - 06Rの違いより先にレス先を明確にしろ
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- 機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.42
226 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW b1ff-cF6q [58.65.44.223])[sage]：2018/03/07(水) 23:11:40.41 ID:e8B3dksG0 - 星の屑作戦の最終目的はあくまでも“宇宙移民者の”地位向上だから
そこにデラーズやガトー本人が生き残っている必要はまったく無いよ
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