- 【カーリング】北海道コンサドーレ札幌 5
578 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 02:54:38.18 ID:XGDsFDuw - 日本男子カーリングの五輪への道はまだあるので、そこについてはそんなに落ち込んではいないのだが、
今シーズンの世界選手権で男子が出られない→テレビでカーリング視聴する機会が減った、ってのが個人的に痛い
痛いんだけどリーマン的には時間が浮いて日々の生活が楽になった・・・でもやっぱり世界選手権で阿部ちゃんの活躍が見たかったよー
つーことで来年頑張ってくらはい
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580 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 03:21:37.18 ID:XGDsFDuw - コンサドーレ が負けてしまったから残念会という名の振り返り反省会でもするかw
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581 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 03:55:47.90 ID:XGDsFDuw - >>570
リスク云々は別の人間が言うてることだから知らんが、
8エンドの敗因その1は間違いなく阿部ちゃんのセットアップミスにあったと思う
1投目でセンターガード、2投目をハウスギリギリの位置にガード置いてダブルセンターガードを作ろうとしたけど、2投目をバッチリショートして微妙なところに置いてしまったからなあ
案の定、ロシアセカンドの1投目でダブルテイク食らってセンターガードを綺麗にお掃除されてもうた
で、敗因その2は作戦が行ったり来たりする割にはちゃんと話し合って中身を詰めずに次に進めちゃう点
谷田君1投目の時も松村案では最初テイクでハウス内の赤石をお掃除するはずだったけど、
どうも微妙な位置関係だったっぽくて谷田君から「直でのダブルテイクは無理なのでランバックでのダブルテイクはどうよ？」的な指示がとんでいた
で、結局はそれも微妙なのでドローでカマーすることになったけど、なんかセンター付近は曲がりが思ったよりも弱いのか？狙った位置よりも石半個ぐらい甘い位置にカマーが決まった
この「8エンドのアイスはセンター付近がイマイチ曲がってくれない」ってのをちゃんと把握していたら松村が投げるときの作戦ももうちょっとちがってきたのかもしれんのだが、
なんかあんまり話し込んでる節が無かった（疲れてんのか惰性なのかよくわからん）
で、谷田君が2投目でセンターガードするんだけどこれも微妙でなんかショートしてややロングガード気味になった
アイスが重くてショートしたのか？ウエイト弱くてショートしたのか？は知らんけどその辺のことをスキップと相談してる気配がゼロだった
阿部ちゃんもショートしてたし、アイスがやや重いラインだった気がするけど、なんか「センターガードにはなってるしまあいいべ」みたいな感じで情報交換とか全然無かった
ショートする感じの重いラインだけど曲がりはあんまり期待できない、みたいな8エンドのセンター付近のアイス特性をもうちょい話し合っていても良かったと思う
それで結局最後に雄太がドローで死亡するわけだし
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583 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 04:29:58.81 ID:XGDsFDuw - で、その辺の適当さが徹郎君のとこで爆発する感じ
1投目のガードはまたしてもショート気味で甘くなるし、2投目は作戦で行ったり来たりしまくった割にタイムも取らずに進んでもうた
ちなみに色々迷った感じの作戦はこんな感じだった
A案：団子になってる赤石二つをテイクで散らしつつヒットロールでセンターガードの位置に置く（二つを外に出すのは無理）
B案：ドローのカマーでハウス前方5の位置ぐらいにガード置く
C案：ドローでNo.1の黄色石にフリーズで団子完成
一応投げる徹郎君とハウスの雄太が大声出して話し合ってはいたけど、ちゃんと作戦を齟齬無く認識して投げたのかは微妙な感じだった
結局C案のフリーズを採用したっぽいけど、1投目のショートを意識したのか？今度はウエイト強すぎて押してしまった
で、ロシア サードのダブルを食う、と
ダブルを食らっても雄太がドローを決めればなんとかなる、みたいな作戦ではあったんだろうけど、
8エンドのセンター付近はなんだか思ったより曲がらないので雄太1投目は甘く決まって出されるし、
2投目は曲げようとしてちょっと強めに投げたら石2.5個分ぐらい奥に行ってしもうた
おかげでロシアがうまい感じで投げるとダブルくらう位置に行き、ばっちりダブル食らって4点死亡コース
ロシアもミスが多かったのでなんとかなりそうな8エンドでむしろスチールチャンスだった気がするけど、
ロシアは追い詰められた分だけ思い切った作戦ができたというか、ランバックするしか無かったのが逆に功を奏した、って感じでごっつあん4点だった
つーことで個人的には
戦犯はいなかった（つーか全員がそれぞれ色々とやらかしてた）と思うが、強いて適当なこと言うなら、アイスの読みと作戦の詰めが甘かった8エンドだとおもた
時間のマネジメントでも失敗して時間足りんかったのかは知らん
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584 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 04:40:52.54 ID:XGDsFDuw - >>582
確かにロシアサードのあれはナイスショットなランバックだと思うのだが、一応ロシア代表な訳で、しかも8エンドではその前に何回かセンターライン付近のテイクを投げておるわけで、
最後まで逃げ切れてたかどうかはやっぱり微妙かなー、と思わなくもない
同じコースに同じテイク2投投げさせたらロシアといえどさすがに高い確率で決めてくるっしょ（なんか8エンドのセンターライン付近はあんま曲がらんアイスになってたっぽいし）
コンサドーレの作戦が間違っていたとは思わないが、起きたい位置（フリーズ団子）におけなかったら、そりゃーまあ逃げ切る前に捕まるのも当然っちゃ当然かなーと思わなくもない
まー、1エンド目に2点取られたのがきっと敗因だなw
慎重作戦で思い切ったことできずに積極性がイマイチ影を潜める悪いときのコンサドーレだった
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586 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 04:52:15.88 ID:XGDsFDuw - 中国戦も痛い敗戦だった
ゾウさんとこも別に絶好調ってわけでは無く、どっちのチームもアイスなんだかプレッシャーなんだかよくわからんが、イマイチな状態でやり合ってて、
最後にばっちり逃げ切られた
中国ゾウさん相手だと2連敗もあり得るかなーと思ってたがロシア2連敗は想像してなかったなー
これがオリンピックが絡むプレッシャーってやつなんだろうか？まいったぜ
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588 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 05:12:46.05 ID:XGDsFDuw - 「フィンランドのゴミかみ＋転倒ストーンタッチがなければ負け」ってまじかよw
そんなヤバイ勝ち方だったとか初耳過ぎて噴いたわw
コンサドーレももう2シーズン目なわけだし、もうちょっと安定感が欲しいのう
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590 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 05:34:40.20 ID:XGDsFDuw - >>589
ゴミ噛みはまあそうだろうなーって感じの石の方向だった
転倒タッチストーンの方はその時点でもう6対2でコンサドーレの勝利秒読みだったからあっても無くてもどっちにしろ勝ってたんじゃね？
フィンランドにはまだ負けんだろー
最終的に12対5だし
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591 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 05:36:35.86 ID:XGDsFDuw - 石の配置的にも大量失点のピンチ！とかでもないし
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593 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 05:47:28.57 ID:XGDsFDuw - それとあえて言うなら>>587のA案の解釈もどうかなー
石半分も被ってないし、なんなら少しも被ってない配置でしょ？
A案は徹郎君が却下しとったけど、却下の理由は「ロールが厳しいから」ではなくて、多分だが「赤石の団子の配置が縦に真っ直ぐなのでハウス真ん中の黄色石にはどうやっても飛んでこない」ため、
その団子赤石は放っておいてもOK、みたいな理由で却下したっぽかった
声が不鮮明で100％の判別はできんが「〜使えないでしょ」とかなんとか言うていた
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594 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 05:50:55.83 ID:XGDsFDuw - >>592
フィンランドはフリーズなんて狙ってなかったべ
ダブルテイクしつつシューターの石がハウスに残れば、みたいなショット投げとったし、あの場面ならまあそれが正解じゃねーですか？
7投目だしフリーズ食らってもフリーズ返すだけだし大量失点とかないんでねーの
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595 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 05:54:42.02 ID:XGDsFDuw - >>592
ゴミ噛みのシーンもフィンランドのNo.1、No.2は位置が近過ぎてダブルが楽勝だから意味ないし、しかもノーガード状態だったし、3失点とかまず無いと思う配置じゃねーですか？
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598 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 06:20:51.58 ID:XGDsFDuw - コンサドーレの試合見ててヤバイなーって思うのは未だに結構作戦で割れてるとこだなー
雄太はA案からのB案で最終的にC案になった
徹郎君はショットの難易度と有効性のバランスを考えてB案推しって感じだった
阿部ちゃんは理詰め大好きだからC案を完璧に決めてスチール確定させたがってたっぽい気がする（本当のところは知らんがC案に対して反対は一切なしだった）
谷田君はリスクも厭わないからC案っぽいがよく分からん
チーム結成半年〜一年のチーム状況ならわからんでも無いけど、もう二年目だし遠征も散々してるし、もうちょっと細かいとこで揉めるならともかく、
なんかもっと大きい部分で考え方に違いがあるような印象が未だにある
チームとしてもうちょっとおんなじ方向向いてくれてもいい気がするんだがなあ
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599 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 06:23:24.37 ID:XGDsFDuw - >>597
フィンランドはドローでハウスの中にドロー狙ってたよ（平行の位置で赤のガード裏）
幅（あのアイスの曲がりはドローで大体120）から見てもウエイトから言っても
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603 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 06:42:16.49 ID:XGDsFDuw - カメラの角度が斜めだし、どれくらいの難易度でカマー決められるのかは俺も知らんw
が、フィンランドスキップのブラシ幅とその後の動き（立ち位置）から見てドローでハウスの反対側を狙っていたのはまず間違いないと見た
つーことでフィンランドに負けるのはまだ先だべさきっと
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614 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 14:44:06.86 ID:XGDsFDuw - >>613
あの局面であの配置ならガードが赤だろうと黄色だろうとコンサドーレがセンターにガード決めてきたらロシアはランバックしかないやろ
現にガードが黄色石の時でもロシアはランバック狙ってきたし（サード1投目）
ガードの色はほぼ関係ない
ランバックのことはコンサドーレもちゃんと頭に入れてた（松村のブラシの動き見ればそこは一目瞭然）
だから最終的にフリーズにした
そして8エンド先行1点ビハインドで負けてる１０エンド制の試合ならあそこでリスク回避してNo.1、No.3を確保してもどうせ8割方死亡する（その後、黄色赤からのタップ的なランバックでセンターの黄色を吹っ飛ばせる配置に多分なってしまうから）
リスク回避で赤石団子をなんとかするなら松村が指示したように谷田君のとこだろう
あそこならリスク回避しつつその後のラッキー展開でスチールが狙えたかもしれない
まあどうせよくてブランク、普通なら1失点、運が悪いと2失点コースだっただろうけど
なので8エンドのラッキー展開をチャンスと見てコンサドーレが突っ込んでいったのは作戦的には間違いではないと思っている
ただ、フリーズor手前のガード狙ってたのが、強すぎてタップバックになってしまったのがあかんかった
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615 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 14:47:00.20 ID:XGDsFDuw - >>609
きっと深夜の遅い時間にひっそりと決勝だけ放映する気がしないでもない←男子
阿部ちゃん解説でも期待しとくかw
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617 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 15:08:51.55 ID:XGDsFDuw - ロシアもミスが多かったのでコンサドーレが何度かミスったにもかかわらずスチールが狙いやすい配置になったところ←8エンドのラッキー展開
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619 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2020/01/19(日) 15:31:37.22 ID:XGDsFDuw - ぜーんぜん関係ないが、ロシアの8エンドの作戦ってちょっと異次元チックじゃね？
リードの1投目はともかく、2投目は明確に団子を狙ったフリーズドローを指示してた
終盤8エンドで1点アップとはいえ、普通ならもうちょい違う作戦で逃げ切るのがセオリーな気がするのだが、何故かロシア男子はあそこで意図的に団子作ってきた
先行で3点アップとかなら団子作戦も分からんではないが、1点アップの後攻で団子狙いとか初めて見た気がする
予選のロシア戦は見られないから内容が分からんけど、意外と変わった作戦で戦うチームでコンサドーレ的にはやり難い相手だったのかも？とか思ってしまった
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