- 浅田真央を冷静に語る☆102
311 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 00:18:37.63 ID:dJCw2NbL - >>309
「ジャッジが公平だと言っている人間はこのスレに相応しくない」
ってのがお前の意見で良いのか？
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316 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 01:28:38.14 ID:dJCw2NbL - >>312
ジャッジが公平かどうかを知るには究極的にはジャッジ本人に直接的に
公平に判定したかを聞くしか方法はないというのがまず大前提
各選手の演技と得点を比較し妥当性を「検討」する事は誰でも出来るが
各ジャッジが「意図的に」特定の選手に実際の演技の完成度よりも高い得点を
つけた、あるいは低い得点をつけたということを立証するためには
本人の口から聞き出したりそれを裏付ける物的な証拠が出てこない限り
基本的に不可能だ
従ってお前の言っている各国メディアやトップスケーターやコーチが不公平があったと
言っていたとしても、本当にジャッジが不公平に採点をしたとは言えない
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319 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 01:39:00.83 ID:dJCw2NbL - >>312
更に言えば他の人も指摘しているが
お前の主張の根拠になっている各国メディアやトップスケーターコーチが
ジャッジが不公平でないと言っている情報ソースが明示されていないというのは
大きなマイナス
各国メディアと大雑把に言っているが、各国のメディアの大部分が不公平だと報じているのか
そう報じているのは極一部なのか、又報じているメディアの規模（大手メディアなのか個人レベル
のような飛沫レベルのメディアなのか）なども明示されておらず信頼性に乏しい
己の主張の根拠を強めたいのならばそれらを明示しながら論理を展開しないと
あまり聞く耳をもたれない
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320 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 01:43:11.76 ID:dJCw2NbL - >>318
思い込むも何もスポーツってのは「ジャッジは公平である」っていうのが大前提
そうではなく「ジャッジは不公平」というのが前提ならばそれはスポーツではないってことになる
プロレスがスポーツのカテゴリーに入らないのと同じ
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324 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 01:54:01.95 ID:dJCw2NbL - >>322
スケオタだと明言した覚えはないしスケオタだということと
ジャッジの公平さを論じ合うという事にあまり関係はない
お前は論理は前提と根拠が常に少し狂っているんだよ
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326 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 01:58:51.20 ID:dJCw2NbL - >>325
反論できなくなると何故か人格攻撃に転ずるのはその議論での
敗北を認めた人間のよくとる行動であると知っていたほうがいいぞ
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331 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 02:14:49.25 ID:dJCw2NbL - >>327
ジャッジに対する考え方が違う
ジャッジ・ルールへの言及は慎重にってテンプレは明らかに
「盲目的に否定」する人間に対する注意だ
「盲目的に信ずる人間」に対するものではなくな
何故ならスポーツのジャッジは基本的に公平であるというのが大前提であり
そしてフィギュアはスポーツのカテゴリーに属するも競技であるからだ
従ってジャッジを信じるという行為になんらの不自然さはないわけで
それに疑いをかける側が不自然であるという結論になる
ジャッジを信ずる側が慎重に言及する必要がある時はジャッジの判定に合理的な疑いを挟む余地
が有るほどの有罪立証がなされたときのみ
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332 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 02:20:21.20 ID:dJCw2NbL - >>328
論理が狂っているということを指摘するのは人格攻撃ではない
スポーツのジャッジが公平であるということを揺るがすだけの証明を
お前が出来ていないにも拘らず断定的にジャッジを不公平だと言ってるとことが最大の問題点なんだよ
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334 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 02:24:05.49 ID:dJCw2NbL - >>330
お前の場合は論理がアッチコッチいって理解しにくい
それ以前に主観を断定的に述べてるだけで根拠が全くないから
反論として意味を成していない
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340 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 02:36:10.81 ID:dJCw2NbL - >>337
そうか？
2chでよく見る中身のない煽り文句に見えるがw
ってかお前結局のところ何一つジャッジの公平さを揺るがすような
証明を出来てないじゃないか
レッテル貼りと人格攻撃にレスの比重を置く方針に買えたのか？
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342 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 02:40:15.40 ID:dJCw2NbL - >>339
勝手にこちらのレスを改変するなって
「理解できない」ではなく「論理アッチコッチいって理解しにくい」
反論として意味をなさないといったのは主観を断定的に述べてるだけだから
と言っているんだよ
そしてまさにその通りじゃないかw
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346 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 02:52:42.47 ID:dJCw2NbL - >>343
何を言っても通じないわけはないと言っているだろ
「ジャッジの公平さに合理的な疑いを挟む余地のある証明が出来たかどうか」
合理的な疑いが証明されればジャッジを疑うに決まってるじゃないかw
出来なければジャッジを信じるに決まっているじゃないか、何を言っているんだ？
そしてお前は証明が出来てないんだよ
あと過去に不正があったからといって現在も不正が有ると言う証明にはならない
現在の不正を証明したいのならば新たに証明をしなおす必要がある
それとこちらが言っていないことまで思い込みで言ったように書くのはやめろ
そういうのをレッテル貼りというんだぞ
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348 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 03:03:29.20 ID:dJCw2NbL - >>344
不条理で感情的な人間が世の中を回してるってのはお前の主観
それにそのこととジャッジの公平さを疑う証明が出来たかどうかは全く関係がない
お前のレスこういう意味のない事を挟む所がレスを理解しにくい最大の理由だ
「ジャッジ・ルールにへの批判は、事実を立証しない限り
行ってはなりません」
とテンプレには確かに書いていないが「言及は慎重に行え」ってのは少なくとも
根拠もなくジャッジの公平さを疑ってはいけないと言う意味を内包している
あとお前が造ったのかどうか知らないがテンプレの趣旨から読み取れないようなような意味を付け加えたいのなら
テンプレを変えなくては駄目だろw
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351 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 04:23:21.50 ID:dJCw2NbL - >>349
一切許さないから根拠もなくジャッジを批判して良いとなると
唯の狂信者スレになり冷静スレではなくなるぞ
少なくともジャッジ批判を行う際は主観を排除した強い根拠を持って行うべき
不条理で感情的な人間が世の中を回してるってのはお前の主観だよ
そういう世界もあればそうじゃない世界も有ると言うだけの話
断定的に論理を展開するなって言う話
関係してない事が理解できる脳みそをもっているのならそもそもレスに組み込むなよw
お前ひょっとして浅田はミスはあったがノーミスだとかいうトンデモ理論をほざいてた奴か？
論理の組み方がソックリなんだがw
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353 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 04:50:09.33 ID:dJCw2NbL - >>352
ID変わるの知らんのか
あとお前の仕事の話とかどーでもいいんだって
なんつーかお前は第三者に理解してもらえるような文章を書く努力をしたほうがいいと思う
自分が理解できてることでも第三者が見たときに意味が通るような文章になってるかどうかとか
必要な情報と不必要な情報を判別するっていうかな
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356 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 05:00:31.37 ID:dJCw2NbL - >>354
ホラな？
お前の中ではID変わったとしても話の中身を追い発言者を特定する事は当然なのかもしれないが
それを読む第三者がそうだとは限らないという視点がお前には抜け落ちてるんだよ
だから第三者に理解されるような努力をしろと言ってるんだよ
んでもってその第三者への配慮の欠如ってのがお前のレスの仕方の全般的な俺の印象
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358 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 05:11:52.11 ID:dJCw2NbL - >>357
言いたいことがよく分からない
誰彼にも簡単に理解されない頭だから多少理解しにくい文章でも
我慢してくれということが言いたいのか？
自分はアスペであるってカミングアウトしたいのか？
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360 ：雪と氷の名無しさん[sage]：2014/03/07(金) 05:21:56.60 ID:dJCw2NbL - >>359
理解するのは無理っすね
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