- 【当時も今も】ジャンボ鶴田90【実力世界一】
92 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 09:32:02.04 ID:7IddppcD0 - >>79
何度も論破されているのに大嘘をつき続ける、というのは、 やっぱりアタマがおかしいからか?w >長州は、鶴田の感染に気遣って >ハイスパートレスリングをせず、鶴田のスロースタートペースに合わせてやった! ↑ G) 1985.08 整形外科で肘関節の観血的手術を受ける際、術前検査でHBVcarrierであることが初めて判明。 H) 1985.11 長州力とシングル対戦。60分フルタイム引き分け。 I) 1986.01 鶴田・天龍vs長州・谷津戦で、長州に流血させられる。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/3 (H)で「鶴田がHBVキャリアであること」を長州が知っていて気遣って試合したのに、 どうして(I)で長州は鶴田を流血させたんだね? 流血って、「気遣う」どころか血中にHBVがいれば水平感染のリスクが出るわけだが? そうか、長州は「鶴田はHBVキャリアだがHBeAg陰性で水平感染リスクがないこと」を知ってたってわけか? それでいいんだね?w
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95 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 11:08:57.86 ID:7IddppcD0 - >>93
>それは、推測ですな。 「それ」って何のこと? 誤魔化さずに指摘してみなよ。
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102 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 12:42:43.31 ID:7IddppcD0 - >>100
>当時の従来型インターフェロン治療ってのは 【HBe抗原が陽性】 の者に >28日間IFNを連続投与し、免疫性を高め 【セロコンバージョン】 を期待する物である。 ソースは?w まず「当時」っていつのことかね? まさか、保険適応の条件を書いているのではないだろうな。 IFN治療は1980年代後半〜1990年代前半に、非A非B型、B型、C型で保険適応と関係なくなされていたんだが?w その頃の大量データをもとに、「やっても効かない」群の事前選別にテーマが移っていったと承知しているが。 息を潜めていたのが出てきちまったな、真正サイコパスw ではゆっくりと、>>21を具体的に論述していくとするかw
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104 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 12:55:19.97 ID:7IddppcD0 - >>103
>ご自分でお調べになればwwモグリwww医学知識が皆無なんですねww 根拠は示せません。 ということでよろしいね?w
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105 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 12:56:32.92 ID:7IddppcD0 - 【大笑いサイコパス低能文1】
母子感染であれば、【85年】の入院でHBVを知ったとするのは嘘である可能性が非常に高まる。 オギャーと生まれながらにしてHBVなのだから、85年までに知った機会は沢山あろう HBVcarrierであることが判明するのは、下記の3コースのみ。 1)採血検査(一般的な健康診断や「異常なだるさ」の自覚症状で受診した際)で、Transamirase(GOT/GPT)が異常高値を示した時 2)観血的(出血を伴う)手術の術前検査で、梅毒など他の「血液による水平感染のリスクチェック」でHBVマーカーを調べた時 3)濃厚接触者がHBV保有していることがわかり、意図的にHBVマーカーを調べた時 1985年、J鶴田は人生初の観血的手術を整形外科で受けることとなり、術前検査でHBVcarrierであることが判明した。 つまり上記(2)のパターンである。 「オギャーと生まれながらにしてHBVなのだから、85年までに知った機会は沢山あろう 」というのなら、 その「沢山の機会」が具体的にどのようなものか?根拠を示して述べてみろよw
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109 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 13:17:12.86 ID:7IddppcD0 - >>107
>>>104 ほれ。ググって簡単に出てきたわwww >>>ttp://www.med.osaka-cu.ac.jp/liver/m-db/pdf/20190728-01.pdf それ、保険適応の条件なw 鶴田が1985年にcarrierと判明し、保険適応されるまでの1987年までIFN治療せずじっとしていたという根拠は? 28週投与というのは当時の標準治療なのろう。 保険外自費治療の適応がHBeAg陽性に限られていた証拠は出せないのかね?w >推測ではあるが例えば五輪選手への健康診断だな。 あはは、おまえの言うように五輪選手の健康診断がHBVマーカーもやっていたと仮定しよう。 その結果、鶴田がHBVcarrierであることが判明したというのなら、 そのままスルーで五輪に出場OKとなったのは何故なんだね? 「水平感染リスクがない」結果(=HBeAg陰性)以外に他の可能性があるのかね?w それに、「沢山の機会」があったんだろ? 一つしか(しかも推測w)書いてないんだが、どういうこと? 嘘ばっかり恒常的について生きていく人生って、どういう気分かな? 「良心の呵責」っておまえにはないのかね? そうかそうか、サイコパスには「良心」などなかったんだよなw
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110 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 13:21:33.91 ID:7IddppcD0 - >>108
そのお宅の会社の健診でオプション追加できるHBVマーカーって何? HBs抗原(定性)だけなんじゃないのか?w はっきり書いてみろよ。 それに「オプション」というのは「標準」にはないってことだわなw
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114 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 13:27:59.86 ID:7IddppcD0 - >>111
では、おまえさん(アンチアークセー、自称「ワシ」)は、これ以降、 「鶴田のHBV感染は母子感染ではなく、成人以降の風俗遊びによる水平感染によるものである。」 と主張しているということで間違いないね? 違うなら違うと書きなさいなw
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119 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 13:33:34.11 ID:7IddppcD0 - >>113
>ああごめん、全日は健康診断すらないんだったな。 何か証拠はあるのかね? 厚生年金かけ続けてた団体が健診をしていないなんて非常に不自然なんだが? >>114 (I wrote)違うなら違うと書きなさいなw 異論なしということでよろしいな?
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127 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 13:46:53.19 ID:7IddppcD0 - >>118
保子さんは著書で、 1.IFNは藪蛇だった。当時の主治医の勧めに安易に応じてしまった。 2.IFNをやっていなければ、ジャンボは今も生きて活躍していたはずだ。 と書いている。 これは、暗に当時のジャンボのHBV状態が、 A.「まったく急を要すものでなく」 B.「ごく少ないリスク排除のために主治医が勧めたIFNにのってしまった」 後悔の感情が書かせたもの。 これは、HBeAg(+)の人の妻が書く内容ではないが? データがないので推測になるが、HBeAg(-)だが、少ない確率で起こる慢性肝炎〜肝硬変〜肝細胞癌での進行を、 IFNによって断っておこうという提案だったのではないのか? その結果、逆に「寝ている子(HBV)を起こして」しまい、肝予備能(Alb、Ch-E)がどんどん下がっていったのではないか、 と私は考えるわけだ。 勿論根拠となる臨床データは持ち合わせていない。 しかし、上記1&2はこの推論を支持している。 で?そちらに何か医学的根拠はあるのかね?w
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133 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 15:02:42.04 ID:7IddppcD0 - >>129
>しつこいね、陽性の者に施して陰性とさせるのが IFN治療。 それは当時の保険適応の時の論理。 当時はHBVに関するIFN効果はほとんど有意なデータで明らかになっていなかった時代。 HBeAg陰性でも将来的にLC〜HCCのコースは辿りうる。 「臨床的論拠はないが、IFNでごく少量肝細胞に残存するHBVを排除してしまいましょう。」 という誘いを受けた可能性が高い。 >>127の(1)(2)はこの推論を支持している。 では聞くが、HBeAg(+)でIFN治療受けたのに、どうして保子さんは>>127の(1)(2)のようなことを言うのかね? 説明してもらおうじゃないか。
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134 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 15:08:47.75 ID:7IddppcD0 - ここで一つの結論を言います。
【大笑いサイコパス低能文1】 母子感染であれば、【85年】の入院でHBVを知ったとするのは嘘である可能性が非常に高まる。 オギャーと生まれながらにしてHBVなのだから、85年までに知った機会は沢山あろう は、嘘八百であることが確定しました。 【根拠1】 「沢山あろう」と書いているくせに、挙げられたのは「五輪出場の時の検査で明らかになったはずだ」の一点のみ。 【根拠2】 上記「五輪出場時にHBVマーカーを調べられたうえで『出場OK』となった」ということは、 五輪出場時の鶴田のHBVは、水平感染のリスクないHBeAg(-)であったということになる。 ということで、完全論破。 嘘付が常のサイコパスよ、惨めだなおまえw
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135 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 15:12:28.45 ID:7IddppcD0 - >>132
>はい、ほぼ1時間ほど待ちましたが返答ないので そういうルールだったんだなw では数日息をのんで潜んでいたお前は「二度と立ち上がれないくらいの論破をされた」ということでよろしいね? 俺様だけはルール外してもOKっていういつもの二重基準は許さんからなw
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140 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 15:37:38.17 ID:7IddppcD0 - >>139 (再掲>>114)
では、おまえさん(アンチアークセー、自称「ワシ」)は、これ以降、 「鶴田のHBV感染は母子感染ではなく、成人以降の風俗遊びによる水平感染によるものである。」 と主張しているということで間違いないね?
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144 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 15:46:30.99 ID:7IddppcD0 - >>140
「可能性」というのであれば、 1)母子感染または幼少時の予防接種による水平感染でHBVcarrierとなった 2)成人以降、風俗でHBV水平感染した。 に限られるのでよろしいね?
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145 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 15:48:42.35 ID:7IddppcD0 - >>143
>モグリ以外一人もいやしないwww そう、おまえら低能アンチは何一つ反論できないw
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147 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 15:59:53.89 ID:7IddppcD0 - 144への返答がないので「了」ということで先に進むぞw
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149 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 16:11:51.55 ID:7IddppcD0 - >>144
可能性1)母子感染または幼少時の予防接種による水平感染でHBVcarrierとなった これについては、低能サイコパスが上で書いたように、五輪出場能のときに通常スクリーニング以上の精査をしているはずで、 鶴田のHBVマーカーもチェックされていたはずだ、という主張がある。 しかし、これを是とするならば、HBVマーカーをチェックしたのに五輪出場OKとなったということは、 他者への水平感染リスクがない「HBeAg(-)」であったという以外の可能性はない。 つまり、馬鹿サイコパスは「五輪出場の時点で鶴田はHBeAg(-)で、他者への水平感染リスクはなかった」といっているわけである。 可能性2)成人以降、風俗でHBV水平感染した。 これについては、下記参照。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/16 以上で論破終了w
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153 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 16:42:43.62 ID:7IddppcD0 - >>150
>五輪時検査で引っかからなければ、それはその時HBVでないってことだわ。 じゃあ自分で書いたこれ(↓)は「母子感染はなかった」ってことでいいんだな? 【大笑いサイコパス低能文1】 母子感染であれば、【85年】の入院でHBVを知ったとするのは嘘である可能性が非常に高まる。 オギャーと生まれながらにしてHBVなのだから、85年までに知った機会は沢山あろう >HBeAg(-)なら感染リスクは無いなんて暴言も許せない。 そう思うなら下記に反論を書けよw https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/2
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154 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 16:46:47.43 ID:7IddppcD0 - >>152
サイコパスのマイルールw 実に香ばしいな。 自分は何日もレス返せないくせに、犬の散歩の時間留守にしただけで勝利宣言とはな。 いかに焦ってテンパっているかがよくわかる言動だな。本当に惨めな人生w
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157 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 17:07:41.84 ID:7IddppcD0 - というわけで、低能サイコパスは、「五輪の時に鶴田のHBVマーカーは正常であった。」と主張しています。
ということは、鶴田のB型肝炎ウイルス感染は免疫機能が整った成人以降ということになり、HBVcarrierとなることはありません。 成人以降の水平感染後に取りうるコースは、下記の通り。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/16 不顕性感染にせよ顕性感染にせよ、肝細胞内にごくわずか潜伏するHBV以外、すべて体内から排出されるので、 当然、血液を介した他者への水平感染の危険はない。 以上をもって、サイコパス「ワシ」の投稿が出鱈目であることが証明された。
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161 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 17:31:12.02 ID:7IddppcD0 - >>158
成人以降の水平感染というのは鶴田の話だ。 なにせ「五輪の時はHBVなかった」とおまえが結論出してるんだから、 その後の感染であれば他者からの水平感染以外ないだろうがw で、 A)鶴田が成人以降他者からHBVの水平感染された。 B)鶴田は血液中にHBVを持ち続け、相手レスラーへのHBV水平感染リスクを知りながら黙ってリングに上がっていた。 お前の言っていることは上記(A)かつ(B)。 いかに低能か自分ではわからんのだろう。 鶴田が風俗であれ何であれ、他者からHBV水平感染した(A)のなら、 その後は不顕性感染であろうと顕性感染であろうと、肝細胞内のごく少量のHBV以外はすべて排出されており、 当然、血液中にもHBVはなかったということだわ。 他者への感染リスクなどあるわけがない。 にもかかわらず(B)を言い張る。完璧な自己矛盾w 論破終了。 以後、サイコパスのタコ踊りw
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162 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 17:37:39.36 ID:7IddppcD0 - >>156
AWA(wikipediaより) 1960年5月。バーン・ガニアがミネソタ地区のプロモーター達と共にNWAを脱退して設立。 ミネアポリスを本拠に、シカゴ、ミルウォーキー、オマハ、デンバーおよびカナダのウィニペグなど、アメリカの北部地域を活動領域とした。 シカゴは人口約300万人で、NY、LAに次ぐ全米第三の都市なんだが?
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164 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 17:56:34.84 ID:7IddppcD0 - サイコパス「ワシ」の主張
1)五輪の時点で鶴田はHBVに感染していなかった 2)成人以降鶴田は水平感染でHBVに感染した。 3)全日で鶴田は「相手にHBVを感染させるリスク」を知りながら黙ってプロレスをしていた。 【2かつ3が成立しない医学的理由】 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/16 ↑ これが「誤り」であると主張するならば、同スレで反論してみろw 反論がなければこの件は終了。
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165 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 18:31:53.68 ID:7IddppcD0 - 私のレス>>149〜22分後に
サイコパスが「逃げた」判定。(>>152) 現時点で私の最終レス(>>164 )から30分以上経過したが、 当スレや新感染症板の該当スレに反論なし。 これは、サイコパスが設定したルールによると「逃げた」と判定してよいことになる。 底なしの馬鹿は墓穴を掘り続けるw
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168 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 18:46:24.40 ID:7IddppcD0 - >>166
相手をしてあげている?w 誰一人も何一つ反論もかけていないんだが?↓ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/l50 相手をしていてくれたって主張するわけね?ww いくら低知能低学歴底辺生活者でも、その主張は世間で通用しないと思うけど?www
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170 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 18:49:29.66 ID:7IddppcD0 - >>167
>>164の(1)は、私じゃなくって、アンチアークセー(自称「わし」)の主張だから。 文句があるならサイコパスに言ってくれないかねえw
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173 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 19:00:36.59 ID:7IddppcD0 - >>169
要するに、AWAのエリアで、「ミネアポリスの人口が少ないから『みちのくプロレス』並みだ。」 といってたのに、AWAエリアのシカゴが300万都市で全米No3だと真実を書かれて反論できないものだから、 「プロレス自体世間に認知されていない、底辺民の娯楽だ。」という風に論旨を変えたわけね。 別に反論しないけどw だったらプ板に来ないでくれる? どうしてそんな蔑んだ分野の、しかも20年前に逝去したレスラーのスレにいるわけ? 本当に気持ち悪いんだけどw
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174 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 19:03:05.16 ID:7IddppcD0 - >>172
質問をはっきり書けや。 >なんで鶴田がオリンピック当時に感染してないって話になって誤魔化して逃げてるんだよ。 それを主張しているのは私じゃなくて、あほアンチの星(本人は自分が書き込まなくなったからアンチスレが廃れたと書いているw) であるアンチアークセー(自称「ワシ」)だ。 文句があるならそっちに言えや、ボケがw
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181 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 19:40:51.55 ID:7IddppcD0 - >>175
意味不明w ちゃんと日本語書けよ。 お前の主張は、 「ミュンヘンオリンピック(1972)当時、集団予防接種で注射針を使いまわしていたのに、 オリンピック(スポーツ界)が肝炎ウイルスチェックなんてしているはずないだろ?あるというなら根拠を示せ。」 ということでいいのか? まずこれについてYES・NOで示せ。 それと、日本語の理解が不自由なようだが、 >鶴田は母子感HBVに感染していなかった (つまり「母子感染はなかった」)と主張しているのは、 おまえらアホアンチの星(本人の言によるとアンチスレ衰退は「自分が書き込まなくなったから」と書いていた)である、 アンチアークセー(自称「ワシ」)であって私ではないわw 文句があるならアンチアークセーに言えやw
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182 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 19:45:35.19 ID:7IddppcD0 - >>180
>72年当時に肝炎感染してたら隔離政策取られるなんて大嘘ついたこと指摘したら逃げてるだろw Q1.私が「72年当時に肝炎感染してたら隔離政策取られる」と書いたレスはどこにある? Q2.あんたが「72年当時に肝炎感染してたら隔離政策取られるなんて大嘘ついたこと指摘した」スレはどこにある?
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185 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 19:56:39.51 ID:7IddppcD0 - >>184
オリンピックの時の健診で、一般スクリーニングレベルのチェックであれば、Transamirase正常をもって終了。 もしTransamiraseが異常高値なら、間違いなくHBVマーカーは二次的にチェックされたであろう。 鶴田が母子感染でHBVキャリアだったとしても、10中8/9五輪当時までにはTransamraseは正常化していたはず。 (根拠=https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1577603388/4) で?この論理のどこに文句付けてるわけ? きちんと日本語で書いてみろよw ちなみに、五輪当時HBVに感染していなかった、と主張しているのは私ではなくサイコパス(アンチアークセー)なのだが、 どこをどう読めばそれを混同するのかね? 日本語をつかえるようになってから書いてくれんかねえw
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189 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 20:15:17.23 ID:7IddppcD0 - >>186
意味不明。日本語で書いてくれないかな。 【72年のソース】何のソース? 【肝炎が試合に出ていいソースは】「肝炎が試合に出ていい」など主張した覚えがないのだが? もし「私がそう主張したというならそのレスをリンク貼ってみなさい。 大体、急性肝炎だったら「安静」が必要だし、だるくてとても試合になんか出れないわ。
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190 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 20:19:53.33 ID:7IddppcD0 - >>187
そのリンクされた5ちゃんレスは下記の通り。 【岡山赤十字病院 肝臓内科】 T.B型肝炎 (1) 疫学と自然経過 〜 HBVキャリアとなった方の85〜90%は成人期までに肝炎発症を経てウイルス量が減少し, HBe抗原陰性・抗HBe抗体陽性(HBeセロコンバージョンといいます)・肝機能正常となります 〜 https://www.okayama-med.jrc.or.jp/category-info/liver おまえ、本当に脳に異常があるんじゃないのか?
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- 【当時も今も】ジャンボ鶴田90【実力世界一】
191 :お前名無しだろ (ワッチョイ 025d-tokz)[]:2020/01/19(日) 20:27:56.77 ID:7IddppcD0 - >勿論、オリンピック前の身体検査で感染症まで検査したってことは血液まで取るってことだよなw
私は五輪出場選考の段階で健診をしたのであれば、ということを言っているのだが? だいたい、ドーピング検査は本番終了後であって、出場選手選考の時点ではないわ、ボケw
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