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361 ：お前名無しだろ[sage]：2015/10/24(土) 01:36:54.23 ID:X3j9HD4N0 - 力道山
猪木
馬場
佐山タイガー
長州
前田
三沢
小橋
大仁田
こうだろうな
さすがに>>359は意見が新日寄りすぎるし一般知名度とか言うなら天龍とか健介とかアニマル浜口とかプロレス外で得た知名度がメインの奴まで入れなきゃいけなくなる
全日やノアが大嫌いなのはわかるけど、90年代からゼロ年代初頭にかけてあれだけ激戦・名勝負を演じ続けた三沢や小橋を入れないのは無理ありすぎる
この2人は鶴田天龍より敢えて上と言える
賛否両論ある垂直落下プロレスだってあそこまでやったからプロレス村内とは言えあれだけの集客・人気を獲得したわけだし
ちなみに四天王鎖国プロレスは嫌いだし全日派でも新日派でもないんであしからず
これ言わないとすぐに旧全日派認定して噛みついてくるバカ新日オタがいるからな
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7 ：お前名無しだろ[sage]：2015/10/24(土) 01:44:39.63 ID:X3j9HD4N0 - まぁ、高橋本の内容を頑に全否定する現実逃避型のプオタも多いからな
そもそもプオタなんて自分に都合の良い現実逃避癖や妄想癖こじらせたヤツじゃなきゃ続けてられないだろうし
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364 ：お前名無しだろ[sage]：2015/10/24(土) 12:57:58.21 ID:X3j9HD4N0 - とにかく客観的になれってこと
普通のプロレスファンは新日派とか旧全日派みたいに固執せずどの団体の試合も楽しむのに、
なぜかネットとか2chは新日だけを偏愛したり旧全日系団体を盲愛したり（鶴田最強論者とかね）して、
お互いに敵対しあって批判しあう偏屈な性格の持ち主が多い
新日が好きで旧全日系が嫌いだからって明らかに全日系をdisったような選出が多い
やっぱり新日「信者」の方がネットでは声が大きいみたいだからね
とにかく客観的になれってこと
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202 ：お前名無しだろ[sage]：2015/10/24(土) 13:30:18.29 ID:X3j9HD4N0 - 馳浩の山田邦子激怒事件（？）は有名らしいけどリアルタイム世代じゃないからそれは見ていない
ただ90年代前半にあった馳浩の安藤優子（フジテレビキャスター）への激怒はおぼろげながら覚えてる
安藤がプロレスラーを「ショーマンとしての・・・」と表現したことに激怒した馳が「プロレスはショーではない！」と強く反論した
そういえば馳は福沢朗アナにも激怒したことあったんだっけ？
沸点低いのかな
ただこの姿勢だけでもプロレスは「真剣勝負なんだ」と思い込ませようとしていたことがわかる
小川にガチ仕掛けられて何もできなかった橋本に他団体の話なんて絶対しない三沢が番組内で異例の「プロレスラーが弱く見られてしまう」と苦言を呈したのもそう
「プロレスラーは強い」と思い込ませることがこのビジネスでは最も大事な要素だった
だから異種格闘技戦は猪木が全勝することで「プロレス最強幻想」を作り上げたわけで
新日VS誠心会館やUインターもしかり
ガチであり、プロレスラーは異種の格闘家や巨漢外国人も倒せるほど強いんだと思い込ませることで人気に繋げていたのは事実
ショートして楽しむとか割り切っていたファンなど極めて少数だったのにまるでみんな知ってたみたいなことを>>191後出しジャンケンみたいに言う奴がタチ悪い
ショーだと思ってたら三沢のフェイスロックに「落とせ」コールなんて的外れなコールが発生するわけないだろ
今じゃ前田なんて公の場で「ブッカー」とかもうプロレスの裏用語を公然と使って喋っちゃってるほどぶっちゃけまくってるし
逆に長州と藤波なんかはドライブの時とかもそうだけど未だに真剣勝負として当時を語り合ったりしてるしレスラーによっても対応は様々だね
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205 ：お前名無しだろ[sage]：2015/10/24(土) 13:36:21.64 ID:X3j9HD4N0 - そして結局客が一番熱狂するのは異種格闘技戦とか新日VS誠心会館やUインター、小川橋本戦、他団体の選手との試合・・・この手の「どっちが強いか」が強く主張された組み合わせなんだよ
「面白いつまらん」の感性に話題そらしたって結局日本人はエンタメショーより「真剣勝負」を好むのは明らか
そんなに「面白きゃいい」ということならプロ野球やJリーグもブックありの勝敗もシーズンの優勝チームも決まった世界にした方が盛り上がるのかって話
今八百長問題で揺れている虚塵がいい例だろ
結局、どんなに面白ろおかしく逆転逆転また逆転の出来すぎた闘いばかり「演出」しても、真剣勝負要素・競技性がないと大きなブームにはならないんだよ
弱いおじさんがカッコつけてエアギターして客に媚びてるの見て何が楽しいのかと
とにかくこの話題が出ると必ずドラマだとかヒーローショーだとかウルトラマンの例えを出す奴が多いけど、
さすがにそれは自分の頭の悪さをアピールしてるだけだからやめたほうがいい
上手い例えだと思ってるんだろうけどライト層からすれば「ハァ？何そのめちゃくちゃな例え」とその苦し紛れの屁理屈を失笑されてるよ
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206 ：お前名無しだろ[sage]：2015/10/24(土) 13:54:03.78 ID:X3j9HD4N0 - >>204
なるほどね
それにしてもプロレスって変なジャンルだよね
試合前とかいかにも真剣勝負みたいにインタビューに答えて、
試合後の会見もまるでガチで闘ったような事ばかり言って
あーゆーセリフって自分で全てアドリブで考えてるならすごい才能だと思うよ
あと解説者ね
馬場とか山本小鉄とかマサ斉藤とか
馬場やマサはあまり嘘臭い事言いたくないからなのか口数少なかったけど、
小鉄なんて思い切りプロレスをガチの格闘技と思い込ませようと必死だったもんな
あれはヒーローショーで言うところのマイクのお姉さん的役割なのかな
とにかくあんたみたいに曖昧のボカして上手く丸め込もうとしてる業界側の人間は多いよな
いつだったかの小島の中学生への回答もそうじゃん
やらせなのかと問われて「僕たちは真剣に絵を描いています」とか「命がけでやってます」とか「お客さんを楽しませるかどうかが大事なんです」とか
肝心な「真剣勝負ではない」という部分には答えず曖昧にボカして逃げる回答
ただ、小島めっちゃ性格良いタイプだったし人間的に嫌いじゃないから小島を叩く気もないけどね
結局最後は「面白ければいいじゃん」とか「客との真剣勝負なんだよ」で逃げるんだよね
屁理屈で論点をズラしてうまく煙に巻くやり方にも限度ってもんがある
あんたの言う「そういうのも含めてプロレスなんだよ」とかさ
その24時間プロレスラーを演じてるとかもなんだっけ・・・猪木だか長州の受け売りでしょ
結局あんたらの理屈はプロレスラーの言ってる嘘を代弁してるだけじゃん
どこの世界に24時間プロレスラーに徹してる奴なんているよ
本音と建前も見抜けない「嘘を嘘と見抜けない」残念な頭の持ち主ばっかりだねプロレスファンって
「あぁ真剣に闘ってるんだ・・・」と妄想の世界に浸って騙されたフリをして楽しんでるフリをしてるだけと言った方が的確か
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