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189 ：お前名無しだろ[]：2015/09/21(月) 10:17:02.30 ID:g26BsJ7O0 - 桜庭が亀からの多彩な攻めを見せてたように、エンセン以前はガードから極める技術はなかったけど、
下から極める技自体はあったよ。
スパーリングしたエンセンも下になっても柔術とは異なるやり方で上を取り返してくるといってたし。
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242 ：お前名無しだろ[sage]：2015/09/21(月) 10:20:01.87 ID:g26BsJ7O0 - >>241
そんな発言してたっけ？
パウンドの存在で全然違うみたいなことはゴン格の別冊でいってたけど。
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245 ：お前名無しだろ[sage]：2015/09/21(月) 11:07:22.92 ID:g26BsJ7O0 - BJJに足関節あるのは事実だけども、桜庭のはエンセンの柔術由来じゃないだろう。
エンセンは足関節はあまりいけてなくて、中井との初スパーでも思うままポジションは取りつつ中井の足関節にだけはストレスを感じたといってるし、
金原とのスパーリング初期でもヒール極められかけてる。
ただ足関節がキャッチ由来かというとまた微妙な気がする。
ゴッチがアキレスを披露していたのは確かなんだけども。
あとキャッチというのは詰まるところレスリングなので、レスリングが柔術に勝った事例があるように絶対に勝てないってことはないのでは。
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247 ：お前名無しだろ[sage]：2015/09/21(月) 11:13:28.45 ID:g26BsJ7O0 - 別に破門はされてないし、関節技の知識自体は十分あったと思うよ。
でもポジショニングもテイクダウンも欠けていたし、新しい技術に触れる頃にはトシとっちゃってたから。
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249 ：お前名無しだろ[sage]：2015/09/21(月) 11:19:45.60 ID:g26BsJ7O0 - 安生はテーズが来るとキックの練習ばっかしてたらしいね。
自分の技術をいじられたくなかったんだろう。
実際のところ、桜庭らが道場でやってた技術とキャッチというのは完全なイコールではなくて、
ベースはそうだったにしろ、かなり変質したものだったんだろうと思う。
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252 ：お前名無しだろ[sage]：2015/09/21(月) 11:41:53.66 ID:g26BsJ7O0 - ロビンソンて15歳の頃にはキャッチ始めてるから、オリンピックスタイルのレスリングのキャリアは結構浅い。
英語版Wikipediaだと普通のアマチュアでも実績あるようだけど、真偽はわからない。
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259 ：お前名無しだろ[sage]：2015/09/21(月) 12:30:43.44 ID:g26BsJ7O0 - BJJ競技のレベルは上がってるけど、ルール内で勝つための技術の特化が行き過ぎて結構批判されてるよ。
その手の批判は最近ではなくて、ジャンジャックがトリッグに惨敗した90年代に既にあった。
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261 ：お前名無しだろ[]：2015/09/21(月) 12:41:00.80 ID:g26BsJ7O0 - >>260
それはBJJじゃなくてグラップリングと称するべきでは。
だとしたらBJJだけじゃなくて、レスリングやサブミッションも流入しているから。
ポイントファイトの批判も同様にあるし。
なのでメタモリスのようなスタイルが生まれる。
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194 ：お前名無しだろ[sage]：2015/09/21(月) 12:55:31.70 ID:g26BsJ7O0 - その安生自身が試合オファーが第一でダメならやるっていう方向だったといってるよ。
まあ断られる前提だったんだろう。
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263 ：お前名無しだろ[]：2015/09/21(月) 13:01:30.93 ID:g26BsJ7O0 - エディのツイスターはレスリングの技術だっていってるよ。
エレクトリックチェアーだって、レッグスプレットが由来でしょ。
キャッチといっていいか疑問だけど、サブミッションの技術はエリック・パーソンやADCC初期の修斗勢の活躍や桜庭の影響あるよ。
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265 ：お前名無しだろ[]：2015/09/21(月) 13:11:57.27 ID:g26BsJ7O0 - >>264
するとBJJのポジショニングの影響下にあるMMAはBJJってことになっちまうんでは。
MMA＝BJJって図式はちょっとね。
キャッチって別にグラップリングのために存在したものではないよね。
「グラップリングで有効な方が優れてる。フリースタイル＞グレコローマン BJJ＞柔道だ」っていう理屈ってこと？
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267 ：お前名無しだろ[]：2015/09/21(月) 13:25:34.58 ID:g26BsJ7O0 - >>266
キャッチ自体廃れてるわけだし、VTやったらBJJが優れた格闘技なのは事実よ。
突っ込み入れたいのは個々の話ね。
他流試合の話のときに、競技特化が行き過ぎて奇形化を指摘されがちなここ５年の競技柔術の進歩を挙げたり、
エディがレスリングの技全く使わないとかいったり、
グラップリングとBJJを同一視したり。
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269 ：お前名無しだろ[]：2015/09/21(月) 13:39:24.20 ID:g26BsJ7O0 - 嘘に等しいことまでいって自説を有利に導こうってのはちょっとね。
そういう風に見えたんですよ。
別にキャッチが最高に有効だと主張してる人はここにはいないと思うよ。
それなりに有効なピースだってだけで。
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