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569 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 00:51:08.55 ID:IVxw81h30 - いやサブミッションなんて要はテコの原理なんだから、大して古いも新しいもない
極まっちゃえば動けないのは人間の構造上同じなんだから
ただ「極まった形」だけ分かっても「その形へ持っていくまでの理論」が乏しかったってこと
つまりポジショニングの概念が無かったわけで、
今なら打撃アリならMMAがあり、打撃なしならノーギのグラップリングなどに集約されたんだよ
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572 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 01:22:19.52 ID:IVxw81h30 - >>571
佐山が言うように、競技会もなく体系化されなかったわけだからね
渕が素材としてよかったとしても、体系化されたものを習わないと少なくとも効率は悪い
体系化の過程で無駄が省かれるわけだから、無駄なことを頑張ってしまう可能性もある
渕が桜庭のようなセンスがあれば、自分なりに体系化してしまうかもしれないがw
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577 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 02:06:28.74 ID:IVxw81h30 - >>573
それだと素人相手の不意打ちみたいな形でしか使えないw
まぁプロレスなんだから体系化うんぬん言ってもしょうがないんだけど
ただ>>567みたいに技術論としての評価って話になると
結局体系化されてないものは正確な評価はほぼ不可能になってしまうんだよな
ましてやMMAやグラップリングのある時代には雑多に統合されてしまってる面もあるんで
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592 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 12:24:22.26 ID:IVxw81h30 - 先取りと言えば、スイープの技術が発展してポジションがころころ変わるようになり、
結果色んな関節技を狙う選手も出てきた
ガチの回転体みたいで興味深いとは思ったなぁ
まぁ先取りしてたってわけではないんだけどw
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515 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 13:25:47.59 ID:IVxw81h30 - ラシュリーとヒョードルが戦う可能性が若干ながらありそうだ
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617 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 15:19:13.63 ID:IVxw81h30 - 打撃アリだと「目をつぶる癖」の奴は大成しない
小川がこのタイプで、綺麗なストレートは打てるのにもったいなかった
それは癖みたいなもんだからガチの試合じゃなくてもなんとなく分かることはある
長州はおそらく「目をつぶるタイプ」だと思う
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339 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 17:23:24.55 ID:IVxw81h30 - >>338
だからケースバイケースなんだよ
昔からケツとハイスパット２〜７箇所くらい決めとくの
長い試合だと中盤の山場と最後の山場だったり色々だ
あとは先輩レスラーなどが指示を出しながら進めていく
いちいちその試合の詳細までは知らん
ただ昔よりは巡業数も減ったし、アイディア練る時間やリハーサルする余裕はあるだろうな
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636 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 21:15:05.30 ID:IVxw81h30 - >>631
＞プロレスってダンスの才能が必要だと思う。
海外のスクールなんか見ると、まさにダンスだね
ロックアップなんかもお互い呼吸を合わせた足裁きは決まっている
トミードリーマーが教えてる動画で生徒みんなで「いち、に、さん」という感じで練習してて、まさに社交ダンスのよう
ロープワークなんかも厳密には足裁きは決まってるようで、
ロープにもたれかかる時の足の裁きを「いち、に、さん」という感じで反復練習
これはノアが海外で練習生教えてる動画もあった
どんくさく見える練習生はまさに「リズムが悪い」って感じ
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638 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 21:25:47.84 ID:IVxw81h30 - だから「プロレスってダンスの才能が必要だと思う」ってのは一つの真実をついてると思う
ただ日本の場合リズムというより「間」というべきかも知れない
これは音楽でもそうで能の「よー、ポン」という間で叩く、というのが欧米人は出来ない
常に頭の中でビートを刻ませないと出来ない
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640 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/22(土) 21:39:54.73 ID:IVxw81h30 - >>637
＞佐山のステップのようにボクサー、キックボクサー系の方がうまくいくかも。
まぁ結局人それぞれなんだろうけど、ロープワークはそうかも。
あと「間」という意味では天龍のようにたっぷり間をとるほうが、ビートで理解する欧米人とも合いやすい気はする
これまた能でも「よー、ポン」はまだ間がたっぷりあるんで、欧米人も自分なりに頭の中でビートを取って合わせやすいが
これを「ポン、ポポン、ポンポン」という間で、などと言うといよいよ欧米人は困惑する
どうも長州は後者のタイプな感じがする。外国人とはリズムが会わないというか
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