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825 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 05:52:13.51 ID:fS1J8a8Y0 - >>821
ゴッチはグレコの選手だからいわゆる胴タックルは出来ても、ハイクラッチやシングルなどの技術は持ってない。
ロビンソンと口論になるといつも「お前にこれは出来ないだろ？」と言ってテイクダウンの技術を見せつけられていたんだからな。
そんなわけで、重要性は認識していても教えることは無理。
そんなゴッチのコンプレックスを知っていて、あえて神様ゴッチのギミックを守るコメントが出せる前田さんの優しさよ。
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845 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 10:53:53.84 ID:fS1J8a8Y0 - >>844
それは一方が四つん這いから始まる約束稽古の話だな。
それに限定すれば藤原、木戸は強いかも知らんがそんな技術はカタワのようなものだ。
だいたいその二人が長州をどうやってテイクダウンするというの？
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849 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 11:08:47.94 ID:fS1J8a8Y0 - >>846
お前のいう組技は相撲のことか？
テイクダウンの技術がないやつがレスリング選手の関節をどうやって極めるっての？
長州はアマレス時代からテイクダウンが取れない事で有名なんだが(アジア圏限定)？
前田さんの信者はファンタジーがお好きだねぇw
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862 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 11:53:08.42 ID:fS1J8a8Y0 - >>852
延々と何をやりあうの？
テイクダウンというのは、いわゆるタックルだけだと思ってるわけ？
相手を寝かせる、組伏せる目的がないならレスリングの要素はなくて相撲だな。
相撲なら関節わざは役にたたんがファンタジー信者さんはどういうつもりなの？w
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867 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 12:27:06.63 ID:fS1J8a8Y0 - >>863
で、組技でテイクダウンが重要じゃない理由は？お互いに立った状態から始めて、木戸や藤原はどうやって長州を極めるの？
長州が引き込んでくれるまで待つの？
レスリング選手が引き込む何て有り得ない事位ファンタジー信者でも分かると思うけど
あと、キャッチもレスリングだから引き込んで責める技術なんてねぇぞw
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868 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 12:31:07.25 ID:fS1J8a8Y0 - >>866
猪木は新弟子時代に木村政彦とプロ柔道に参加していた大坪飛車角という人物から寝技の技術を叩き込まれているからな。
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885 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 17:30:33.41 ID:fS1J8a8Y0 - >>883
そんなことは現代の常識では分かりきっているし、アマ修斗地方予選で万年一回戦負けのオレですら知っている。そこを否定する気はもとよりねぇよ。
>>844で関節技を知らない長州は藤原、木戸より弱いなんて言う奴がいるから、藤原や木戸や前田さんの強さの拠り所であるキャッチとやらの技術で下から何かできますか？って言ってるんだが？
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893 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 21:20:01.14 ID:fS1J8a8Y0 - >>892
全くもってその通りで、寝技の打撃ありで着無しの場合はトップをとった方が圧倒的に有利で、一方が四つん這いから始まる事が前提の技術何て糞の役にも立たん。
ただ、猪木は日プロ時代に大坪というコーチから高専を習ったからなのか、パキスタンの試合の時点でバタフライガードを使ったりと、なかなか興味深い技術をもっているんだよなぁ。
寝技の打撃無しならそこそこ強いかもと思わせる位
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897 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 21:52:08.58 ID:fS1J8a8Y0 - >>894
だろうねw
とかw
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899 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 21:55:27.24 ID:fS1J8a8Y0 - >>864
長州が自ら引き込んでくれるか四つん這いになってくれれば前田さんや藤原が圧倒するらしいよw
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900 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 21:57:41.31 ID:fS1J8a8Y0 - >>898
君は何でも知っているみたいだから過去レスを読んでオレの質問に答えてくれよw
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903 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 22:03:13.16 ID:fS1J8a8Y0 - >>901
テイクダウンできない奴がどうやって長州を極めるの？
引き込んで背中をつけるのをよしとしないゴッチの技術で藤原や木戸や前田さんがどうやって長州を極めるの？
藤原らにそんな技術があるの？
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907 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 22:09:03.86 ID:fS1J8a8Y0 - >>906
現代の常識ではそんな事分かりきっているよ。
ファンタジー信者は時系列を無視して後出しジャンケンばっかだから議論にならんな。
当時の藤原らにそんな技術があるの？
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910 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 22:12:55.56 ID:fS1J8a8Y0 - >>909
時系列って言葉の意味分かる？w
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916 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 22:24:41.25 ID:fS1J8a8Y0 - >>912
何が言いたいって日本語わかんないの？時系列の意味を知ってるかって聞いてんだよ。
エンセンが言ったのは金原や桜庭のことだし、それもエンセンがインターの選手に柔術を教えた後の事だ。そもそも藤原や木戸や前田さんとはなんの関係もない。おまけに藤原等と長州が道場でスパーリングしてた時期から何年後の話だよw
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923 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 22:39:58.91 ID:fS1J8a8Y0 - >>918
それを藤原らから受け継いだとw
エンセンは当初ポジショニングを知らなかった彼らに気を使ってそのような表現を使っただけ。だって具体的にどのような技術か説明出来ないだろ？あたりまえだよ、そんなもん無いんだから。
高坂はリングス入門当初を振り返って、当時の前田道場には下からの技術なんて何もないし、毎日道場でどうすればいいのか試行錯誤だったと言っているよw
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924 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 22:42:31.63 ID:fS1J8a8Y0 - リングス旗揚げから数年後の時点でこのざまなのに、当時の藤原らにそんな技術があるわけがないだろう？
で、長州が自分から四つん這いになる以外に藤原や木戸や前田さんはどうやって長州を極めるの？
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930 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 22:53:28.38 ID:fS1J8a8Y0 - >>925
だから時系列w
当時の藤原らと桜庭のでは時代が違う。
当時の藤原らの技術を証明する根拠になんてならん。桜庭はエンセンからグラップリングを教わってるし、おまけにレスリングで大学まで行った人間だろw
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932 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 22:55:35.14 ID:fS1J8a8Y0 - >>928
いや、だってここ前田さんのスレだぜ？
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938 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 23:08:55.63 ID:fS1J8a8Y0 - >933
現実に桜庭や金原はレスリングや柔術を取り入れてスタイルを確立したのに、彼らの技術が藤原らが持っていた技術を単に継承しただけと言うのが君の意見？
楽しい人だねえw
あと、昔はなかった技術が忽然と生まれるなんて、スポーツに限らず世間一般に普通にあることでしょ？
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944 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 23:24:39.27 ID:fS1J8a8Y0 - >>940
具体的にそれはどのような技術？説明が抽象的すぎw
仮にそのような技術があるとして、それを藤原や前田さんがやっていてそれが桜庭や金原に伝わったという根拠は？エンセンはレスリングは素人だから桜庭のバックボーンであるアマレスの技術は知らない技術なのだが？その可能性を否定できるの？
そんな技術はなかったという高坂発言との整合性は？
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946 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 23:31:01.76 ID:fS1J8a8Y0 - >>940
あぶねえ、はなしをずらされて肝心なことを忘れてた。
離脱する動きだと言ったなあ？
藤原や木戸や前田さんはその離脱する動きで下からどうやって長州を極めるの？
逃げてばかりじゃいつまでたっても極んないねw
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950 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 23:42:49.06 ID:fS1J8a8Y0 - >>947
おいおい、その下りは流れの中で出てきたことでそもそも君の>>901に対する>>903の反論が発端なんだから、>>906で君が言った藤原や木戸や前田さんが下から長州を極める技術を説明してよ。
唐突に君が離脱する動きだなんて言うから、U系の技術には離脱する動きで下から極めちゃうんだと思ってびっくりしたんだがw
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953 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 23:53:41.14 ID:fS1J8a8Y0 - >>950
は？何を都合のいいことを言ってんの？
だからその下から上を取り返す技術を藤原や木戸や前田さんは持ってるのかっつってんだろ？
その話の流れで君は、エンセンがUインターの選手は柔術にない下からの技術があると証言したと言った。
じゃあその技術は具体的に何だと聞いたら君は下から離脱する動きだと言った。
下から離脱したらイーブンとも言った。つまりそれはリバーサルではない。
だからオレは、下から離脱する動きでどうやって藤原や木戸や前田さんは長州を極めるの？と聞いているんだが？w
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955 ：お前名無しだろ[sage]：2015/08/01(土) 23:58:05.27 ID:fS1J8a8Y0 - したになったら離脱してイーブン戻して(つまりスタンドで)、テイクダウンの技術がないからまた同じ事の繰り返しで。
少なくともプロレスのスパーのお約束の四つん這いにならなけりゃ、藤原や木戸や前田さんは長州を極めることは出来ないということだな。
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