- ノアだけはガラガラPart558 [転載禁止]©2ch.net
475 ：お前名無しだろ[]：2015/05/30(土) 11:41:34.09 ID:Z16P79JF0 - >>470
G＋は三沢の追悼特集を放送し終えたら、本格的にプロレスから
手を引きそうなムードだな。
かつてのフジテレビの全女中継みたいな、
月一回放送に縮小→
全国ネットの縮小→
バラエティ番組化→
打ち切り、というコースを辿ってしまうのか
木谷が「中継なんてやめましょうよ、過去の権利買いますから」と
焚きつけていたりするのか。
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- 【NWA】昭和の世界のプロレス【AWA】 [転載禁止]©2ch.net
78 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 11:46:44.48 ID:Z16P79JF0 - プロレスアルバムでレイス、ニック、ロビンソンが「ミスター・プロレス」という
くくりで一冊の形で出されたけれど、そこでも性格の悪さについてボコボコに
書かれていたロビンソンw
関西の大会でサインを求める子供を無視して背を向けオナラをかまし、
「英国紳士やなくてへーこく紳士や」と罵られた話は笑ってしまった。
まあカリスマ的なスターはたいがい性格悪いというけどね。
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894 ：お前名無しだろ[]：2015/05/30(土) 11:54:55.75 ID:Z16P79JF0 - >>892
一本勝負が普通になって、エース格のレスラーたちがクリーンフォールを
取られることがほとんどなくなった新日本にとって、メキシコの三本勝負は
テレビ中継上ずいぶん苦労していたみたいだね。
タイガーとフィッシュマンの試合も確か編集して三本目の決まり手だけを
流していたみたいだったし。
おかしかったのは猪木とカネックの試合。
日本では「一本目はカネックが暴走して反則負け、二本目は猪木が
ブレーンバスターでとって2-0で猪木のストレート勝ち」と報道されていて
三本勝負がストレートで決まるなんて変だなあと思っていたら、現地では
一本目はカネックの裸婦攻撃で流血した猪木がレフェリーストップ負け、
二本目をとった猪木は疲れたのかそのままリングを降りて引き揚げてしまい、
三本目は試合放棄とみなされ、2-1でカネックの勝ち、ということだった。
いろいろ考えるものだなあと逆に感心したよ、いやマジで。
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80 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 13:15:31.64 ID:Z16P79JF0 - >>79
今本棚から取り出せない（地層に埋もれている）けど、当時プロレスアルバムの
主力だった土肥良一さんとかのファンクラブ関係者の文章の一節にあったよ。
「あの華麗なる男もとうとうへーこく紳士になってしまったか」と慨嘆するところが
おかしかったので印象に残ってる。
もちろんその後でちょっと良い話に持って行くんだけど。
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493 ：お前名無しだろ[]：2015/05/30(土) 13:21:06.83 ID:Z16P79JF0 - かつてのユニバーサルじゃないけど、いま女子プロレスのいいところを
持ってきたら、ノア勢は完全に食われちゃうだろ。
思えば王道全日本の凋落のはじまりも、ノア旗揚げまでのつなぎとして
「コロッセオ」を放映したのがきっかけだった気がするなあ。
それまで全日本のようなメジャーと、大日本やDDTみたいなインディは
越え難い大きな差があって、試合を見ればそれは歴全、と思われていた
部分があったのに、日テレの映像に移る試合の印象は、全日本もDDTも
大した違いはなかったという。
サムライなどのBSCS番組が普及し始めたこともあるけど、あのコロッセオは
インディとメジャーの壁を壊すのに一役買ったという印象は否めないなあ。
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291 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 13:39:24.95 ID:Z16P79JF0 - 「ギブアップまで待てない！」の放映がスタートした日、ちょうど裏のテレ東では
ボクシング中量級黄金時代の総決算ともいえる、ハグラー対レナードの試合を
ディレイ中継していた。ある意味歴史的な日だったな。
タイソンもヘビー級を統一し、国内でも冬の時代が終わって、ボクシングが一気に
盛り上がってきた時代だった。どの試合も面白かったから、UWFの格闘ごっこに
振り回されている新日本が一気に魅力を失ってきた。
プロレスはプロレスでしかないからこそ面白かったのに。
独立したUWFも友人に頼まれてビデオを撮る関係でたまに見ると、太った前田や
高田がベタ足でのっそり近づいてはノーガードの蹴りをくらってアメコミタッチに
のけぞったりダウンしていたりで頭が痛くなった。
団体が崩壊して、それまで「Uだけは真剣勝負」みたいに書いていたマスコミが
手のひらを返して「所詮今までのプロレスと同じだった」と言いだした時はさすがに
ホッとしたよ。（骨法の堀部師範が「純真なファンを騙した、格闘技界の環境汚染」
と前田を罵ってたときはさすがにお前が言うな！とは思ったけど）
とはいえそこはやっぱりプロレスの底力で、レッドブル軍団やチョチョシビリを
連れてきたり、ハンセン対ベイダーっていう「八百長だの技の受け合いだのと
こまけーことを言ってんじゃねー！プロレスはエンタメじゃー！」と開き直った
一大チャンバラを見せてくれたり。女子プロレスが面白くなってきたのも
その頃だったなあ。
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292 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 13:45:18.81 ID:Z16P79JF0 - >>287
それを夢見させてくれるのもプロレスの仕事だったんだけどねえ。
レッスルマニアのロックvsシナ第一戦の時、すれっからしのアメプロマニアが
ここはロックが勝つだろう、いやシナを部外者に負けさせるはずがない！と
ガチでやりあっていたり、このあいだのレッスルマニアで当初のプランを覆す
ロリンズのマネバン乱入にあっちのファンが文字通り狂喜乱舞している動画を
見たりすると、プロレスって本来、こういう風にファンの心を振り回してくれる
ものだったんじゃないかと思ったよ。
そもそもドラマの最終回や映画の展開みたいに大衆の喜怒哀楽を操ってくれる
ものがメジャーなエンタメだったはずなんだから。
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- 【世界】NWA世界ヘビー級選手権PART2【最高峰】 [転載禁止]©2ch.net
858 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 14:03:46.17 ID:Z16P79JF0 - >>850
ん？いいんじゃない？
「お前は詳しく知ってるんだろうから、もっと具体的な話をしてくれよ。
まさかお前が何でも知ってるっていう設定は、これこれこういった
妄想でしかありませんでした、みたいな話じゃないだろうからね、
さあ、信用してるんだから答えてくれ」という言い回しでしょ。
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859 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 14:08:48.65 ID:Z16P79JF0 - >>849
>梶原のマンガで日本みたいな試合中継をやってるシーンがある
確かに「タイガーマスク」のアジア王座決定戦の話で個人的に面白かったのは
舞台がインドという設定になってるのに、会場の観客や実況アナウンサーの
様子とかが、まるっきり日プロ時代の日本の会場そのままだったこと。
海外のプロレス会場なんて情報のない時代だから、ある意味センセイ・
カジワラを含めた日本人の想像力の限界を試されていたんだね。
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294 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 14:23:55.85 ID:Z16P79JF0 - >>284
ルチャ戦士のウルトラマンが最初に来日したのが1979年。
この年は衰退著しかった円谷プロ （なにしろこの前後三年間に関わった
テレビ番組は、アステカイザー、スターウルフ、僕ら野球探偵団の三本だけ）
が松竹に投げ売りした劇場版ウルトラマンが予想外のヒットを飛ばして、
のちに命取りとなるタイのプロ、チャイヨー・プロダクションとの合作事業に
深入りしていた時期。
ちようどウルトラマンのリバイバルブームの時期で、レスラーのウルトラマンには
良い追い風だったろうけど、円谷プロは青息吐息の時期だったから、メキシコで
バッタものがウルトラマンを名乗っていたり、それが来日して活躍していたりしても
権利関係をどうこう言う余力はなかっただろうね。
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- 【森嶋よ】ジャンボ鶴田74【あとは任せた】 [転載禁止]©2ch.net
331 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 15:45:29.85 ID:Z16P79JF0 - よく知らないんだが、結局鶴田がポートランド州立大の教授だった
証拠が新たに見つかったの？
大学の記録にあるのは「アキ・ツルタ」と「シノブ・ツルタ」の名前だけだと
言われていたと思ったけど。
>ジャンボ鶴田こと鶴田友美がポートランド州立大の教授ではあったことを
>示す具体的な記録はどこにも存在しない。
>http://www.pdx.edu/research/gsearch/professor%2Btsuruta
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866 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 16:13:14.17 ID:Z16P79JF0 - 実際我々の知ってるNWAと言えばレイスの頃。
WCW時代に新日が復刻させた時代や、猪木が大枚払ってスバーンから
小川に獲らせたりした時代や、ニュージャージーのプロモーターのフレッド・
ルーベンスタインがなぜかレフェリーをやっていた橋本ゼロワン時代とかも
それはそれで興味があるけれど、やっぱり日本では世界最高とか持ち上げられ
しかし実態がよくわからなかった70年代のNWAのことが知りたいよ。
NWA的には、サム・マソニックが引退した75年から完全崩壊した85年までの
10年間は、坂道を転げ落ちるような落日の日々だったんだろうけど、日本の
ファンにとっては実質的にはその時期しか知らないわけで、考古学的と言われても
当時のアメリカンプロレスの事に関心は湧く。
まあそれ以前、アメリカでは大ブームだったという60年代も興味はあるけど。
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333 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 16:25:12.83 ID:Z16P79JF0 - 倉持アナと言えば紙プロに載ったロングインタビューは面白かったなあ。
もう馬場も死に、プロレスとも縁がなくなっていた状態だから怖いものナシ
だったんだろうけど、すさまじくぶっちゃけていて、ああこういうものが
読める時代になったなんだなあと感慨があったよ。
ハンセンの引き抜きは馬場と猪木の間で話し合った結果のトレードで、
日テレが金を出して猪木の所に渡したとか、どこまで本当かという事まで
喋りまくっていたけど。ちょっと本棚をひっくり返してみるか。
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297 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 17:37:52.84 ID:Z16P79JF0 - >>296
あの時代って月刊ゴングのおかげで、見ていなくてもハグラーだのデュランだの
プライアーだのフェネックだのといった名前が刷り込まれていたから、テレ東が
中継し始めてくれた頃は、いきなり見ても何となく把握できたんだよね。
今のボクシングはレベルは高いんだろうけど、速すぎて細かすぎて、一般には
よくわからないレベルになってきてるなあと思う。
80年代半ばからのボクシングって、キャラの濃いタレントがまだかなり個性的な
スタイルで、分かりやすい試合展開を作れていた時代だったと思うんだよね。
名勝負と言われたレナード対ハーンズ第一戦のビデオなんかいま見ると、パンチも
体さばきもアレッというほど遅く見えるけど、攻防の駆け引きとかが分かりやすくて
ワクワクする。ハグラー対ムガビなんてレフェリーが悪役になって観客が選手双方
どっちもガンバレと応援したくなる実にプロレス的な試合だったし。
ハグラーたちが引退した頃にノリス、ジャクソンなんかのマンガのような倒し屋が
出てきたり、日本も辰吉やユーリ、平仲らが王者になってまあ賑やかになったけど。
でもそういう自分の世代もデュランの全盛期とかZボーイズの時代なんかはビデオで
見るしかなかったわけで、「あの時見ておけば」っていう後悔は、どんな時代のどんな
人にも、必ずつきまとうものだよ。
評論家の森卓也は、小林信彦の本の解説で「研究とは、その時代に間に合わなかった
青年が悔しさをバネに始めるもの」と言っていて至言だと思ったなあ。
プロレスのいい時代を見ていられたことはやっぱり財産だと思うよ。
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906 ：お前名無しだろ[]：2015/05/30(土) 20:08:36.74 ID:Z16P79JF0 - 民族的なものがあれば仕方ないだろう。
アメリカマット界から見たら、短足胴長の力道山が日本でだけ
カリスマを持っているのはお笑い草だけど、海外ではビッグな
選手たちが日本で力道山に勝てないのを国内しか知らない
日本人は不思議に思っていなかったんだし。
馬場の時代はNWAチャンピオンもWWWFチャンピオンも日本に来たら
馬場のインター選手権に挑戦する外人でしかなかったわけだし、
WWFではビッグネームだったドン・ムラコ、スローター、パターソン、
ストロンボーなんかも日本ではなんちゃって外人扱いだったわけで、
むしろエリアごとのローカルヒーローを盛りたてるのが基本だった
アメリカ人の方がその辺は割り切っていたろうね。
猪木もMSGのリングに上がった時は日本人から見たらしょぼい
相手とやらされていたけれど、それは日本マットにある日唐突に
メキシコの人気レスラーが上がるようなもので、日本のファンは
誰も知らないし今後も日本に定着するわけじゃないゲスト相手に、
いきなりこっちのエース格が寝るわけにはいかないという。
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912 ：お前名無しだろ[]：2015/05/30(土) 21:06:43.59 ID:Z16P79JF0 - 新日本もやるなあと思ったのは、
イギリスから返還される時期の香港に遠征した時、当時新日にいたクロネコさんを、
「レスラーになって有名になることで、まだ見ぬ親に名乗り出てもらおうと頑張っている
中国系の孤児」
という設定で試合をさせたら大人気、とくにイギリス人ということにしていたベノワさんが
中国人を馬鹿にする発言をしてネコさんをいたぶり、会場のヒートを一身に集めて
いたんだけど、報道でそういう動きを見てもしょせんは前座の抗争だろうと思っていたら、
なんとツアー最終戦でこのニセ中国人のネコさんとニセイギリス人のベノワのシングルを
メインエベントにもってきて、しかもネコさんがダイビングヘッドでベノワをフォールして、
場内を大興奮に陥れたこと。
このフレキシビリティをもっと生かしてくれていれば…
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563 ：お前名無しだろ[]：2015/05/30(土) 21:21:30.02 ID:Z16P79JF0 - ゴングに載っていたアーチャーのインタビュー
「ニュージャパンとノアを比較すると、ニュージャパンの方がビッグカンパニー。
ただ、今までと違うホテルに泊まり、今までと違うバスに乗り、今までと違う
アリーナで試合をしている。
だからこそ鈴木軍でのインヴェージョン（侵略）は私にとってニューチャレンジなんです」
新日本と比べて安い宿、狭いバス、しょぼいアリーナ。
ノア送りはチャレンジの連続だ。
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305 ：お前名無しだろ[]：2015/05/30(土) 21:25:56.68 ID:Z16P79JF0 - 今の安生本も徹底して見えないふりだよね。
Gスピリットにリライト元となったと思われるインタビューが載ってるけど、
別にそれほどヤバい話が出ているとも思えないんだけど。
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- ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ32 [転載禁止]©2ch.net
373 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 21:41:50.66 ID:Z16P79JF0 - >>368
三沢の追悼特集を放送し終えたら、本格的にプロレスから
手を引きそうなムードだと言われている。
今じゃかつてのようにプロレスを前面に押し出すこともなく
ノアも月イチ中継のマイナー扱いだから。
一応7月の放送予定まで発表されているけれど、森嶋引退を
特集したりと基本的にお仕事感あふれる後手後手の対応。
かつてのフジテレビの全女中継みたいな、
月一回放送に縮小→
全国ネットの縮小→
バラエティ番組化→
打ち切り、というコースを辿ってしまうのか
木谷が「中継なんてやめましょうよ、過去の権利買いますから」と
焚きつけていたりするのか。
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- 【世界】NWA世界ヘビー級選手権PART2【最高峰】 [転載禁止]©2ch.net
878 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 22:01:27.92 ID:Z16P79JF0 - >>877
その二試合だけ。
というより、実は日プロ時代にNWAのタイトルマッチってほとんど行われていない。
日プロは力道山が持ち帰った（ことになっている）インターナショナルを世界最高の
権威ということにしていたから、NWA王者も日本に来ると「インターに挑戦する外人」
扱いだった。
力道山は晩年、「NWAは過去の権威、WWAこそ真の世界王座」というスタンスを取り
その路線を受け継いだ豊登もWWAを最高権威にしていたけれど、反豊登路線の
馬場体制がドリー時代になってNWAとの提携を強めて、国内でのNWAタイトル戦を
復活させた。だから猪木がドリーとやった1969年の大阪府立体育館のNWA戦は、
なんと日本国内で12年ぶりに実施されたNWA戦。
それまでNWA戦は後楽園と扇町の力道山vsテーズのたった二試合しか行われておらず、
12年ぶりに猪木と馬場が連続挑戦したのが1969年で、翌70年に猪木と代役の坂口が
一回ずつドリーに挑戦したのが日本プロレス時代最後のNWA世界タイトル戦。
つまりその時点でのNWA戦って
・1957年10月 力道山
・1957年10月 力道山
・1969年12月 猪木
・1969年12月 馬場
・1970年 8月 猪木
・1970年12月 坂口
しか挑戦した人はいなかったということで、しかもエースの馬場は一回挑戦しただけ。
日本国内におけるNWAの権威って、やっぱり全日本の時代になって作られたようです。
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933 ：お前名無しだろ[sage]：2015/05/30(土) 22:40:02.84 ID:Z16P79JF0 - ジャンボ鶴田スレに居ついてる病的な鶴田オタクがこういう感じだね。
まったく人の意見を聞けず鶴田最強！鶴田最強！と叫んでいるんだけど、
知識がなくて借りもののまた聞き話を持ち出すから簡単に論破されても
狂ったようにおんなじ言葉を夜も昼もなく書き込み続けている。
そいつは新日の猪木や藤波の話題にはすぐ食いついて妙に詳しい罵声を
書き連ねるのだけど、鶴田については抽象的な賞賛やしょーもない引用を
書くばかりなので、こいつかつては新日信者で新日に裏切られたと思って
逆恨みで鶴田を持ち上げているだけの新日オタ崩れなんじゃないかと
笑われていたね。
そういえば、言われたことをオウム返しするだけなのに日本語がどうも
ヘンだから在日じゃないかと言われていたけど、出された話題にすぐ
噛みつくそいつが、その話題については見えないふりをするみたいに
スルーしているとも言われていたけれど、一つの話題をいつまでも
繰り返し書き込み続ける偏執的なところはちょっとそういう感を抱かせる。
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