- プロレスは完全な八百長です。理解して下さい10 [転載禁止]©2ch.net
471 ：お前名無しだろ[sage]：2015/04/19(日) 04:22:50.02 ID:nfxG5F1O0 - >>470
なんか賢い感じを装おうとして完全に滑ってる雰囲気がひしひしと伝わってくる
理屈の行間を省略しすぎてて、
何が、どうつながって、『八百長厨を完全論破』という結論なのか、
読んでてサッパリ解らない
|
- プロレスは完全な八百長です。理解して下さい10 [転載禁止]©2ch.net
473 ：お前名無しだろ[sage]：2015/04/19(日) 04:35:16.45 ID:nfxG5F1O0 - あぁ、彼は
『プロレスラー達はプロレスを「真剣勝負」ではなく「ファンタジー」と言っていて、
最初から真剣勝負を装っていないんだから「八百長」とは言えないじゃん』
っていうニュアンスの事が言いたかったのかな？
どっちにしろクソほど頭悪い理屈だな
|
- プロレスは完全な八百長です。理解して下さい10 [転載禁止]©2ch.net
494 ：お前名無しだろ[sage]：2015/04/19(日) 13:58:51.67 ID:nfxG5F1O0 - >>474
ほんっとに、自分で自分の理屈がどれだけポンコツか解んねーの？ 頭悪いなー
バカに物教えんの、クソ面倒くせぇんだけどな
まぁツッコミどころは山ほどあるが、ひとまず３つ。
（１）貴方のいう「ファンタジー」は「八百長」と相反する概念なのかをもう一度確認してください。
「ファンタジー」かつ「八百長」と呼べる概念の物が、定義上、絶対に存在しえないのかを
ちゃんと考えて主張してください。
（「ファンタジー」という言葉は多義的なので、その中の１つの定義だけが「八百長」と相反しても無意味ですよ？
「ファンタジー」という言葉の定義（いわゆる“民間的な”ゆるい定義も含め）全部が「八百長」と背反である必要があります）
（２）サポートを与える場所がおかしいです
ファンタジーの定義にWikiからのサポート（：根拠、証拠、引用など）を与えている場合じゃないでしょう。
『レスラーがファンタジーと公言してる』という部分にサポートを与えてください。
それによって、レスラーがどういう文脈で、何を示唆したくて「ファンタジー」という言葉を使ったのかあきらかになります。
特に重要なのは「我々は真剣勝負をしていない」というニュアンスを出したくて「ファンタジー」という言葉を使ったのか。
そこは主張のかなり大きな要点になります。
（３）貴方の目的はただの言葉狩りですか？
真剣勝負ではないから八百長という言葉を使うな、というなら、
結局『プロレスラーが真剣勝負をしていない』という本質的な主張に貴方は反論する気は無いんですか？
「“メクラ”と呼ぶな、“目の不自由な人”と呼んでくれ！」というような、
単に表面的な呼ばれ方だけが興味の範疇で、
プロレスが尊重されるか侮蔑されるかという本質的な問題はどうでも良いんですか？
|
- プロレスは完全な八百長です。理解して下さい10 [転載禁止]©2ch.net
501 ：お前名無しだろ[sage]：2015/04/19(日) 16:03:13.43 ID:nfxG5F1O0 - >>496
（1）「ファンタジー」と「八百長」が同居しえないかどうかが問題であって、
ドラマという「ある１つのファンタジー」が八百長じゃなかろうが関係ないです。
プロレスを、ある側面では「ファンタジー」と呼べるが、別の側面では「八百長」と呼べるような
捉え方が可能なものでないかどうかを、もう一度よく考えてください
いわゆる「お約束」（非現実）な挙動をしても、真剣に最後の勝敗を争う事も可能であるという
競技の２面性についてもっとよく考えれば良いと思います
ってか、その(2)と(3)に対する反論も的外れすぎて
全然噛み合ってないから無視して良いかな？
（特に(２)はレスラーがどういう場所と文脈で「ファンタジー」っつってんのか説明してくれって主張なのに、
それに対応づけた返答でファンタジーと八百長の相違について延々と述べるとか、ちょっと頭湧きすぎじゃないですかね？）
|
- プロレスは完全な八百長です。理解して下さい10 [転載禁止]©2ch.net
505 ：お前名無しだろ[sage]：2015/04/19(日) 16:46:41.59 ID:nfxG5F1O0 - >>502
＞ある側面の話なんかしてないが。スレタイも見えないのかね。
＞そこねじ曲げるかね？
別に俺の意見がスレタイと同一であるなんて事、一度も言ってないんですけどね。
「ファンタジーであり、なおかつ八百長であるという捉え方も可能」
（だからお前の言ってる事は無意味でしょ？）
そしてもっと言えば
「レスラーは別に、『俺たちは最初から勝敗を真剣に争って無いでーす！』
という主張を明確にしたくて、プロレスを『ファンタジー』と呼ぶわけじゃあるまいよ」
というツッコミが背後にあって、それだけが俺の意見のつもりですけど……
＞頭わいて涙目で支離滅裂に重箱つつくかのように必死で人格攻撃しても
そりゃお前を特別に人格攻撃したいわけじゃないですけどね、
こっちが「○○のソースを出してくれ」って言葉の返答に
「△△と□□は別物だ」とかいう完全にズレた返答されたら、気分も悪くなるだろう……
”重箱つつく“ってほど些細なミスでもないしな。人の話なんも聞いてねーんだから……
|
- プロレスは完全な八百長です。理解して下さい10 [転載禁止]©2ch.net
506 ：お前名無しだろ[sage]：2015/04/19(日) 16:48:52.31 ID:nfxG5F1O0 - ほんっと、バカの相手って疲れる……
なんでもかんでも説明されなきゃ解んねーで、自分の頭で考えるって事しねーのか……
|
- プロレスは完全な八百長です。理解して下さい10 [転載禁止]©2ch.net
514 ：お前名無しだろ[sage]：2015/04/19(日) 19:01:37.35 ID:nfxG5F1O0 - 理屈に頼って乱入してきた癖に、いざ自分より格上の論者にであうと
尻尾巻いて感情論の世界に逃げ込む奴が一番ダサいんだよ……
|
- 【どんたくへの】新日総合スレッド1452【道】 [転載禁止]©2ch.net
967 ：お前名無しだろ[sage]：2015/04/19(日) 23:11:08.27 ID:nfxG5F1O0 - 飯塚、田口、タイチは良いだろう。普通に良い仕事してるし
裕二郎とヨシハシは期待株っていうか、まだまだこれからじゃね？
順調に育ってる若苗を今すぐ刈り取る必要もあるまいに
タイガーとデスペは、方向性と育て方（育ち方）がほんとに今のままで良いのかどうか
意見が分かれるかもだが……
|