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716 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 01:57:27.10 ID:KwDx1Ml20 - >>678
珍日信者ってなんでガチとエンターテインメントが対義語だと思ってるんだ？
ガチであっても面白ければエンターテインメントとして成立し得るし、だからこそあれほど客が集まったのが四天王プロレスだ
>>679
ノアがガラガラになったのは杉浦とか森嶋がしょうもない試合しか出来なかったからだろ
特に杉浦の試合は藤田と同レベルでつまらん
つまらなくなったから客が減ったのであってストーリーが無いから減った訳じゃねえよ
>>681
全盛期のノアに一つだけ問題があったのは新人が出てこなかったことだな
ストーリーも煽りVTRもマイクも無しにただガチ試合をするだけという意味で相撲と四天王プロレスは興行として類似しているが、相撲は次々と新人が出てきて入れ替わりが激しい
新人を応援するのもプロレスの醍醐味だし、もっとどんどん新人をデビューさせるべきだった
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717 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 02:00:30.06 ID:KwDx1Ml20 - >>712>>715
だからノアにブックは無いっつーの
珍日と一緒にするなよ
勝負は時の運とは言うが、今丸藤が一番強いから王者になってるだけ
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2 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 06:09:17.57 ID:KwDx1Ml20 - 武藤が珍日系レスラーなんだからチョンワンは珍日系だろ
プロレス界の最底辺、不人気過ぎて地方撤退(笑)のチョンワンを全日に押し付けるなボケ
まず珍日系はゼロワンとチョンワンというプロレス界2大底辺を処理してから>>1みたいなことをほざけよｗ
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730 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 06:59:06.60 ID:KwDx1Ml20 - >>725
それは言うまでもなかったからだろ？
猪木はわざわざ八百長異種格闘技戦をやらなきゃ強さを証明できなかったが、王道を歩む者、即ちプロレス界の王者である馬場はわざわざそんなことをする必要が無かった
馬場がプロレスこそ最強だと考えていたのは、PWFルールとかそういうのから伺える
>>727-729
逆に、証拠が上がってる珍日と違って証拠も無いのに八百長呼ばわりしようと必死な珍日信者は全日系がガチだと何がそんなに都合が悪いんだ？
珍日は八百長、全日はガチ
それで何の問題があるの？
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736 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 07:35:19.63 ID:KwDx1Ml20 - >>733
NWA・AWAと手切れした80年代後半以降の全日はガチ
具体的に言えば、長州離脱以降の後期鶴龍時代からだな
その後武藤に乗っ取られて全日は八百長になってしまったが、白石による武藤追放とバーニング招聘でまたガチに戻った
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742 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 07:51:41.11 ID:KwDx1Ml20 - >>740
なんで本気で関節技を掛けなかったらガチじゃないことになるの？
三沢の川田以外にはエルボーを手加減してるっていうのもそうだけど
じゃあ貴乃花や白鵬が突っ込んでくる相手を変化せずに受け止めるのは八百長なのか？って話だよ
珍日信者は遮二無二何が何でも勝てばそれでいいっていうのだけがガチだと思ってるの？
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747 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 08:11:08.61 ID:KwDx1Ml20 - >>746
ブックが無いこと、勝敗が事前に決まってないこと
例えば相撲は変化しないっていうのをある程度暗黙の了解にして立ち合ってるだろ？
変化する力士はたまにいるけど身内からも客からも批判されるし
それと同じで、相手の技を避けずに受けると暗黙の了解にした上でガチ勝負をしてるのが全日系
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753 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 09:11:17.30 ID:KwDx1Ml20 - >>751
ブック=勝敗決め
格闘技としての性質の問題ってことだよ
相撲で変化をしたら親方からは批判されるし客からはブーイングされる
相撲が相手の立ち合いを避けない格闘技であるのと同じで、(全日系の)プロレスは相手の技を避けない格闘技だってこと
相手の技を避けないガチ格闘技が成立し得ることは相撲が証明してるじゃん
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- 1990年代の全日の何がダメなのか改めて語るスレ4 [転載禁止]©2ch.net
663 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 09:23:18.06 ID:KwDx1Ml20 - >>662
三沢の発言は「見ててこんなに面白いなら自分でやったらもっと楽しいはず」だろ
訳の分からん捏造をするなよ
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- ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ28 [転載禁止]©2ch.net
757 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 09:34:49.13 ID:KwDx1Ml20 - ショープロレス「も」あります
台本があるプロレス「も」あります
ガチ格闘技のプロレス「も」あります
これが正しいんだが、幼稚なのは全部ガチか全部八百長かでしか物事を認識できないお前らの方だろ？
1bit脳ってお前らのことを言うんだろうな
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- ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ28 [転載禁止]©2ch.net
759 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 09:36:43.82 ID:KwDx1Ml20 - >>758
邪道とはそれに対比される王道があるから邪道たり得る
つまり、大仁田が掲げる邪道とは王道ありきの概念なんだよ
ガチプロレスを指す王道との対比なんだから、邪道が八百長でも不思議ではない
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- ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ28 [転載禁止]©2ch.net
766 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 11:13:52.18 ID:KwDx1Ml20 - プロレスをガチだと言うと嫌がるのは珍日信者だけだろｗ
珍日の場合、高橋本でガチが見たいファンに見捨てられただけだし
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- ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ28 [転載禁止]©2ch.net
774 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 13:05:30.40 ID:KwDx1Ml20 - >>773
だから全日も分裂しただろ
SWS勢の離脱がそれに当たる
天龍に関しては純粋に金だろうが、例えばカブキとかはガチが嫌で出て行った感じだろ
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- 全日総合スレ322©2ch.net
52 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 15:06:01.29 ID:KwDx1Ml20 - 客数自体は回復ルートに入ってるんだから、今の全日に最も必要なのは時間
基本的には、今と同じことをまた武道館でやれるようになるまでひたすら続けているだけでいい
とはいえ、今の全日に何も問題が無い訳ではない
まず第一には、外国人選手を増やすことだろう
曙は実質的に日本人選手みたいなものだし、ジョーだけでは明らかに足りない
そのためには、90年代に外国人ルートを握っていたハンセンに頼み込むべき
ハンセンは馬場との強固な信頼関係や、鶴田との深い友情を築いていた義理人情に厚い男
秋山とは別に仲良くないだろうが、それでも「馬場が愛した全日を取り戻すために協力してくれ」と頼めば必ず協力してくれるはず
彼に外国人選手を斡旋してもらうべき
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- 全日総合スレ322©2ch.net
54 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 15:16:19.18 ID:KwDx1Ml20 - 第二に、ゼウスを入団させて王道の教えを叩き込み、エースに育て上げること
ゼウスはまだ若いし、パワーが凄まじいし、それでいて運動能力も高い逸材
在日なのは欠点だが、これだけの逸材なんだから王道を進めば必ず全日を背負うエースになれるはず
残念ながら今の6強のうち秋山と大森と曙は年齢的にトップを張るのは後数年が限度だろうし、この3人が一線を退いた後に諏訪魔ジョー潮崎と共に全日を背負ってほしい
諏訪魔ジョー潮崎ゼウスで新四天王になり、しばらくしたら宮原が成長して新五強になれば、全日は10年は安泰だろう
第三は、とにかく青柳に続く新人を早くデビューさせること
馬場王道とは鎖国も重要な要素であり、王道を知る所属選手だけでやるからこそ客にレベルの高い興行が提供できる
四天王プロレスが嫌で出て行ったチョンワンの連中なんてむしろいなくなってくれてありがたいが、とはいえ自前だけでカードを組めない現状は可能な限り早く是正すべき
青柳のように背の大きな新人をこれからもどんどんデビューさせ、最低でも所属選手とレギュラー参戦のフリーだけで年間を通してやれるようにしなくてはならない
そうなった暁には、晴れて鎖国して完全に王道を体現できるだろう
この3点が、俺の思う改善すべき今の全日の問題点だな
これらの問題を解決できれば、全日が武道館でやれるようになった後も10年先20年先まで全日は安泰だろう
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- 全日総合スレ322©2ch.net
57 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 15:36:04.41 ID:KwDx1Ml20 - >>56
残念ながらまだそこまで客足が回復できてないんだから仕方ない
このままいけば来年の今頃にはそれくらいの余裕があるまでに客足が戻ってるだろうから、そこからが勝負
逆に言えば、今年は雌伏の一年になってしまいそうだな
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- ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ28 [転載禁止]©2ch.net
779 ：お前名無しだろ[]：2015/01/16(金) 16:15:49.44 ID:KwDx1Ml20 - >>778
王道が好きなファンは今のノアに関心なんて無いだろ
丸藤以外誰も四天王プロレスしてないし
全日系だし三沢が健在だった頃はいい団体だから一応頑張ってくれればいいとは思うが
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