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625 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 00:02:41.51 ID:cso072j+0 - >>597
アホか ゴッチの技術を習った以上そんな議論成り立つか馬鹿
本人マジでゴッチが好きみたいだしｗ
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627 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 00:06:15.88 ID:cso072j+0 - >>605
もう少し詳しく明説するとヤオバカはヤオバカ
猪木ーアリスレで完全論破されてこっちに逃走ｗ
しかし全日馬場オタってことをあっさり告白
単に猪木をdisりたいだけのためにプロレスを貶める５０代無職ｗ
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630 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 00:15:17.39 ID:cso072j+0 - >>624
馬鹿かお前
今の新日からＵＦＣ王者なんて１００年経っても出るわけないだろｗ
新日系列のロス道場からはＲＹＯＴＯがＵＦＣライトヘビーを取ったけどなｗ
ロス道場に数年篭ってもヘビーはきついだろうね 藤田も年を食い過ぎた
プロレスの相手の技を受けるって言う習性を抜くだけでも数ヶ月かかるのが現実
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631 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 00:17:41.48 ID:cso072j+0 - >>626
武藤なんて途中から新日の商売仇じゃん そういうのをポジショントークっていうんだよｗ
ゴッチが出てこなくても猪木や藤原で十分な相手だわなｗ
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632 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 00:19:37.10 ID:cso072j+0 - >>628
残念ながら医療職で今日もきっちり２０時まで働いてきたよｗ
ウソだと思うなら医療関係のこと質問してみたらｗ
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634 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 00:23:10.75 ID:cso072j+0 - 昔はアマレスや柔道や元力士などの受け皿がプロレスしかなかったしね
プロ柔道も有ったそうだが成功しなかったようだし
グレイシーやＵＦＣの出現で何もかも変わってしまったよ
それまではゴッチやテーズ、ゴーディエンコ、ドリーファンクｊｒ、ホッジ、ロビンソン、猪木、ブリスコ、ボック、アンドレ、など最強クラスの人材をプロレスが独占していたからね
遡ればフランクゴッチやズビスコ、ストラングラールイスとかサンダーザボーｅｔｃなどに行き当たる
これに反論できるならしてもらおうか
８０年代までプロレス最強説があったのはそれなりに理由がある
まあレスナーはＵＦＣも取ったんだけどねｗ
もう少し勉強した方がいいよｗ
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638 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 00:51:02.05 ID:cso072j+0 - >>636
じゃあお前は対抗し得る団体なり競技を挙げてみろ できるもんならなｗ
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640 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 00:54:42.87 ID:cso072j+0 - >>637
ハイハイｗ
少なくとも２試合はやってる ２試合とも騙し打ちでもなんでもない
総合って物がそもそもなかったからルール等の整備は進んでいなかった
それが全て
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649 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 03:34:07.50 ID:cso072j+0 - >>644
レスラーは受身が仕事だからレスラーには無効だろ 素人なんてここでは問題にしてないわけで
柔道で気を付けるのは裏投げくらいか
レスラーのスープレックス系の方が有効だろう スバーンがやったみたいに
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652 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 03:50:27.92 ID:cso072j+0 - >>647
はあ？いまだにプロレスが強いなんてだれもおもっちゃいないよ
① ３０～４０年前は総合がなくてアマレス、柔道などの受け皿がプロレスしかなかった
② ルスカやアレン、イワンゴメスらが在籍していたしゴッチ系の技術も伝承していた
③ ゴッチ猪木藤原佐山でＯＦＧなど真剣に対格闘技を研究していた
④ モハメドアリと対戦した
⑤ 彼らの多くは180ｃｍ９０ｋｇ以上の体格を誇っていた
以上の５点から”８０年くらいまでは”新日が世界最強集団だった 但し本当に使えるのは3～4名くらい
反論あればどうぞ
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655 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 03:59:20.04 ID:cso072j+0 - ゴッチ、猪木、藤原、ルスカ、アレン、ゴメス、長州、坂口、藤田
上から5人誰でも選んで対戦すれば70～８0年代ならどこの集団にも勝ち越すだろｗ
グレイシーなんてそのころ誰も知らなかったわけだし
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656 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 04:06:15.74 ID:cso072j+0 - >>655
藤田、ゴッチは年代的に外れるか
研究は新日最大の長所の一つだよ 他格闘技との交流、技術の導入と言ってもいい
対他格闘技を研究していない格闘技なんて井の中の蛙、オナニーに過ぎない
>>654
言うに余ってそんなのまで持ってくるかｗ それはそもそも競技じゃないしｗ
そんなの出すんならコマンドサンボ最強かもよｗ
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660 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 04:13:54.62 ID:cso072j+0 - >>653
他格闘技の長所、短所を研究しないで勝てるわけがないわけだし
そういう研究の成果のひとつが殴る掴む両方に使えるopen finnger gloveだよ
今でもufcで使われてるよね
その手の戦いの先駆者ってことだ
チョークやグランドパンチを想定しなかったから後にあっさり抜き返されたけどね
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661 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 04:16:43.62 ID:cso072j+0 - >>657
>>658
グレイシー、ＭＭＡの登場で全て変わったと言ってるじゃん
70～80年代って何度も書いてるのは意図的に無視ですか？ｗ
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664 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 04:28:03.74 ID:cso072j+0 - 俺が想定しているのはホイス登場以前だからチョーク、目潰し、噛み付き、1本と2本の指への攻撃、髪の毛をむしる、
爪で引っかく、グランドでの打撃なしという80年代までの常識的でプロレス以外の競技も販促にしているルール 場外の攻撃も反則でいいと思う ロープブレイクはどちらでも
勝敗はギブアップか10カウントＫＯかレフリーストップで決めればいいと思う
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666 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 04:40:52.48 ID:cso072j+0 - >>663
馬鹿か 彼らはれっきとしたプロレスラーだ
坂口は新日の会長まで登りつめ30年以上在籍した 長州も新日の取締役で現場責任者 プロレス生活30年以上だろ 何を寝ぼけているんだｗ
総合が登場するまでアマレスや柔道の受け皿はプロレスしかないのは事実だろ 他の格闘技が受け皿になれたのか？
新日の最大の強みはゴッチ由来の技術だけではなく他格闘技から人材と技術を受け入れ取り込んだことにある それも世界最高レベルの人材と技術をね
以前から言ってるだろ
80年代までの新日は世界最強の格闘集団で他に並ぶべき集団はない
悔しかったら挙げてみろと何度も書き込んだはず
今更泣き言を言うなｗ
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668 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 04:49:42.70 ID:cso072j+0 - これも何度か書き込んだが新日には2種類の由来が異なるヒールホールドがあった
ひとつはゴッチ由来
もうひとつはイワンゴメス由来
新日の強さの秘密はそういう地味な研究にある
上の事実はネットで検索すればすぐにヒットすると思うよ
サンパウロでルスカとゴメスがマジでやりあったことなどもヒットするし記録にも残っている
これ以上ワクワクする対戦なんてそうはないが当時のマスコミはほとんど伝えなかったしファンにはその値打ちやありがたみが全く分からなかったｗ
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669 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 04:50:23.19 ID:cso072j+0 - >>667
敗北宣言サンキューｗ
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671 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 05:06:34.32 ID:cso072j+0 - >>670
ハイハイｗ
余程悔ししかったみたいだねｗ
70から80年代で猪木、藤原、ルスカ、アレン、ゴメス、長州、坂口らに勝てる格闘集団挙げてみてｗ
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673 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 05:30:14.17 ID:cso072j+0 - >>672
>>664
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764 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 20:36:55.37 ID:cso072j+0 - >>675
これは全く違う
猪木は新日を最強にするためにルスカやアレン、ゴメスを練習生にした なぜなら技術の交流とレベルアップを図るため
レアルマドリードが金に明かして大物とって強くなっても悔しい気持ちはあってもタイトルを取ればそれはリアルマドリードが強いと言わざる得ない
ヤンキースでも同じ どこが育てようが関係ない ましてや坂口なんか新日に40年も所属して会長も勤めたし長州も30年近くいて取締役と現場責任者を兼ねていた
それをも認めないって弱すぎてガチから逃げまくった旧全日系がひがんでるだけだろｗ
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765 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 20:39:59.38 ID:cso072j+0 - >>676
長州なんか22歳で専修大学出て新日に入団しただけ
アマレスで22歳なんて全然ピークアウトする年齢ではない
ちなみに坂口は明治大学から旭化成 マサ斉藤も明治大学上がりのはず
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767 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 20:58:30.75 ID:cso072j+0 - >>679
なんで最強集団目指してるのに開く討議未経験者しか入団させるな それ以外は認めないなんてキチガイ過ぎる
事実は全く逆で柔道のメダリストやアマレスのオリンピアンや柔術王者がいたから80年代までの新日は最強集団だったって言ってるわけ
因果関係が全く逆なんだよ 分かる池沼の人たちｗ？
80年代まではそういう人材を道場に集めて合同練習や合宿をする団体はなかった
90年代はＷＷＥがアンクルやレスナーを集めてマネをしたけどね
ゴッチ、猪木、藤原、佐山、坂口、長州らがルスカやアレン、ゴメスと練習することによって更にさまざまな技術を習得していくわけだ
そもそもゴメスが新日に入団した経緯も自分達の柔術にはない関節技のテクニックを持っていることに興味を引かれて道場破り的な立場から一転して練習生になったという話しだし
まあ格闘技経験が全くなかった高田が総合のミルコに善戦したり、舟木がヒクソンやヂュランと闘えるまでになった
全く格闘技経験のない彼らが世界の強豪と90年代2000年代に闘えただけでも実際凄いことだよ
もちろん一番特筆すべきことは猪木がボクシング統一世界ヘビー級チャンピョン モハメド・アリと引き分けたことだけどな もちろん身体的ダメージはアリの方が遥かにでかかったし
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- 流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part49
769 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:10:03.18 ID:cso072j+0 - >>681
教は11時から8時までの勤務で昼休みと夕方の休みに書き込んだぞ
医療機関には入院患者がいるから日曜も正月も関係なく交代勤務なわけだ
なんならザー(クモ膜下出血)とか脳ヘルニアの3つのタイプについて説明してやろうか ＣＤＣやＮＹＨＡについて簡単に説明してやっても良いぞｗ
脳室腹腔シャントでもいいしウイリスの動脈輪でもいいしナイダス(脳動静脈奇形)についてでもいいよｗ 放射線宿酔とかねｗ アゴニスト、アンタゴニストとか分かる？ｗ
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- 流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part49
778 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:25:25.03 ID:cso072j+0 - 藤原喜明の関節技教則
「Sub-Mission Master」
1) Applying shin locks with the elbows and knees
2) Inside and outside Achilles locks (from standing and the ground)
3) Transition to heel hook
4) Simple escapes and reversals from leg locks
5) The near side inside toe-hold
Catch Wrestling Conditioning 1
6) Hindu squats the Karl Gotch way, fully demonstrated from multiple angles.
7) Jump squats
Legs II
8) Transitions from shinlock with the elbow to toe holds
9) Step-over toe-hold variations
10) Rough & tumble and gouging set-ups for toe-holds
11) Toe-hold variations when someone has your back with hooks in.
12) A clever set-up to a toe-hold from the side-double wristlock (this one is nasty!)
13) Toe-holds from leg rides
14) Introduction to knee bars
15) a BRUTAL reverse banana-split submission
Catch Wrestling Conditioning 2
16) Hindu push-ups
17) Twisting push-ups
18) Scorpion push-ups
19) Diamond push-ups
20) Chair exercises
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- 流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part49
780 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:25:59.45 ID:cso072j+0 - Arms I
21) Brief overview of the bio-mechanics of the arm joints.
22) The proper way to apply the bread & butter hold of catch wrestling, the side double wrist lock (hint: grab the hand, NOT the wrist)
23) How to set-up the DWL by "walking" over to it
24) How to turn a useless top-wrist lock into a CRUEL shoulder lock.
25) A DWL that you can secure with only two-fingers!
26) Armbar from the head and arm (scarf hold)
27) Gouging and rough & tumble set-ups
28) A simple reversal out of a DWL into a hammerlock
Catch Wrestling Conditioning 3
29) Attacks the abdominals and core from a variety of angles
Arms II
30) Tight wristlock set up into a straight arm-bar
31) "Turking" to apply armbars with your legs!
32) Really mean reverse armbars
33) How to turn your opponent's single leg takedown attempt into a reverse armbar, neck crank, etc. with the sprawl and spin maneuver.
34) Head & arm submissions and a simple way to bride out of the head & arm.
Catch Wrestling Conditioning 4
35) Arms, different ways to strengthen the arms
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781 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:26:34.22 ID:cso072j+0 - Neck I
36) A very technical look at the triangle choke plus a variety of innovative set-ups
37) Also, many other tips to make your no-gi chokes more effective and tight.
Catch Wrestling Conditioning 5
38) 4 easy, do-them-anywhere, neck exercises. Bridging and wall-walking too.
Neck II
39) Crossfacing and neck cranks using your entire body to generate force.
40) Gouges to set up neck-cranks (even neck cranks using the legs!)
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782 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:27:06.07 ID:cso072j+0 - Advanced I
41) How to maim a turtled opponent with toe holds, unique Achilles locks, cross faces, even your chin!
42) How to blanket ride and make your opponent carry your weight
43) Rough & Tumble and gouging tricks to force your opponent to open themselves up to submissions
44) Choke, cranks, and strangle variations
45) How to turn a simple cradle into an excruciating submission
46) Nail the toe-hold from the ball & chain ride
47) A clinic on toe-holds
48) the INFAMOUS oil-check (yes, I think it was revealed on video here first)
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783 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:28:36.65 ID:cso072j+0 - Catch Wrestling Conditioning 6
49) Pummeling
50) Shrimping (forward and reverse)
51) The Gotch Bible
Advanced II (lots of chaining work here)
52) How to ride your opponent and make them carry your weight when you are crossbody
53) A simple method to counter a strong bridger when you have the mount
54) How to use your chin & knuckles for submission from north & south (and lots more gouging and rough & tumble tactics)
55) Wrist flex to shoulder lock to straight armbar chain
56) Double wrist lock to wrist flex to armbar chain
57) How to apply the achilles lock so that your opponent cannot stand up on you to counter
Catch Wrestling Conditioning 7
58) Sit-out
59) Sprawling drills
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784 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:29:27.59 ID:cso072j+0 - Advanced III
60) Escape from the quarter nelson
61) Counter your opponent when they have a single leg on you on the ground
63) Reversal when your opponent has a bodylock on you on the ground
64) Tricks to break your opponents grip
65) More escapes and reversals!
Catch Wrestling Conditioning 8
66) Rolls and falls (including pro-wrestling's "bump" method for absorbing the shocks from falling by distributing the energy over a larger surface area, substantially different than judo break-falls)
67) Stretching
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785 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:30:44.13 ID:cso072j+0 - Final Chapter
68) Proper stance
69) Blocking kicks
70) A novel double wristlock takedown (hint: not the one you've seen Karo or Sakuraba do)
Catch Wrestling Conditioning 9
71) Running
72) Rope skipping
73) Wheel-barrel push-ups
74) Indian Club Swinging
75) There is also footage from both Japanese strong-style pro-wrestling and competitive shoot wrestling matches at the end.
全くこのスレってドシロウトしかいないのかよｗ
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786 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:32:40.86 ID:cso072j+0 - >>695
藤田に至っては年代が違う おれが既に書いてる お前は超低脳 >>656
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790 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:37:37.43 ID:cso072j+0 - >>766
70年から80年に総合ってあったの？ｗ
俺は常に年代を限定しているよ
ホイス以降ＵＦＣが最強に異論があるやつなど多分いないと思うが
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- 流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part49
791 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:41:11.70 ID:cso072j+0 - >>770
俺が常に70～80年代って限定しているのは相変わらず無視か？ｗ
君は経緯(訓読みでは”いきさつ”と読む)の意味を辞書で調べた方がいいなｗ
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793 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:47:51.24 ID:cso072j+0 - 更に強くなるためには世界最強クラスの人材と練習すればいい そうすれば更に強くなる
そうだ彼らを社員にして一緒に道場で練習すれば新日は更に強くなるってことだ
優秀な人材に国境なんか関係ない 特にブラジル育ちの猪木にとっては
シリコンバレーだって技術者の多くはインド人や中国人ユダヤ人だがそれでもintelやqualcomをアメリカの企業じゃないなんて誰も言わないわな
世間を知らない池沼なら言っちゃうかも知れないけどｗ
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794 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:51:11.30 ID:cso072j+0 - >>770
ヒクソンが新日本に「賞金マッチ」を申し込んだとき
新日本は「うちではそういうことはやっていません」と断ったそうだ
最強軍団であることを証明するいいチャンスだったのに、なぜ断ったのかな？って知らなかったなあ ソースある？
まあいずれにせよ80年代ではないわなｗ after Royce Gracieだｗ
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795 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 21:54:14.20 ID:cso072j+0 - >>773
アマは所詮アマ
黒崎健時もそう言ってる
大舞台慣れしていないから実力の半分も出せないし、そもそも経験とずる賢さが全然違う
まさか黒崎のこと知らないわけないよねｗ
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- 【ガチ？】猪木vsアリPART12【ヤオ？】
926 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 22:14:04.99 ID:cso072j+0 - 藤原のアメリカでのセミナーに関して
http://allabout.co.jp/gm/gc/212971/2/
こんな簡単なことさえ検索できないなんてヤレヤレだぜｗ
セミナーは合計8回開かれたとか聞いたがね
まあアメリカにはクズの旧全日系オタがいないから強いものは強い、素晴らしいものは素晴らしいと正当に評価されるんだろうな
ゴッチも物凄く注目と尊敬を集めているようだし
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- 流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part49
798 ：お前名無しだろ[sage]：2013/03/10(日) 22:15:09.21 ID:cso072j+0 - 藤原のアメリカでのセミナーに関して
http://allabout.co.jp/gm/gc/212971/2/
こんな簡単なことさえ検索できないなんてヤレヤレだぜｗ
セミナーは合計8回開かれたとか聞いたがね
まあアメリカにはクズの旧全日系オタがいないから強いものは強い、素晴らしいものは素晴らしいと正当に評価されるんだろうな
ゴッチも物凄く注目と尊敬を集めているようだし
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