- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
406 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 10:30:03.25 ID:RcuW2fSC0 - 諏訪魔ってそんなに価値のあるレスラーじゃないし、どうでもいい
どっちかというとラジー賞側のレスラーだと思う
ノアの塩レスラーが森嶋ヨネ谷口なら、
全日塩レスラーは諏訪魔河野KENSOって感じ
エースとかジョバーとか関係なしに、塩
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
415 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 10:42:49.28 ID:RcuW2fSC0 - >>411
船木は下手なだけで塩ではないんじゃない？
諏訪魔は特に下手ではないけど塩
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
432 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 10:55:04.34 ID:RcuW2fSC0 - >>417
>>419
船木は異物ではあるが、腐っても華があるし見入ってしまうようなムーブもする
新日出戻り時代の前田を下手だという奴はいても、塩だと言う奴はいない
こんな感じ
塩レスラーの場合、存在そのものが退屈で、試合も退屈
不快感は残るが印象には残らない
>>418
一応トップなんだから周りに合わせた試合もできないとダメ
まわりも塩だらけで大変だろうが、まわりのせいにしてても成長しない
永田秋山関本には試合を作ってもらってた印象
永田関本は食塩無添加レスラー
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- ノアだけはガラガラPart388
823 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 10:58:24.46 ID:RcuW2fSC0 - プ板で福知山といえば解雇おじのことだから憶えておくこと
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
444 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 11:11:01.11 ID:RcuW2fSC0 - たとえばjrハヤトみたいに、小さくて痩せてても塩分のないレスラーもいる
佇まいと試合内容がダメだと、よほどの挽回がない限り脱塩はできない
本当に興味ないもん、諏訪魔の試合って
永田なんてイメージが大事なこの職業で、よく復活したと思うよ
バカにされながらもキャラを変えることで、無視できないレスラーになった
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- 全日総合スレ231
182 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 11:14:01.97 ID:RcuW2fSC0 - >>180
宣おじ、おまえのやり方は創価学会員と同じだな
恥ずかしくないのか？
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
450 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 11:16:12.09 ID:RcuW2fSC0 - >>446
新日は雇用する側だろ
泣きを入れて助けてもらってるわけじゃない
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
451 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 11:17:23.67 ID:RcuW2fSC0 - >>449
宣おじは全日スレでヘルプ出してたよ
180 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/12/15(土) 11:09:31.14 ID:TfjyD4TM0
プロレス大賞スレでまた諏訪魔オカダの話になってる。
応援頼む。
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- ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ13
852 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 12:10:47.58 ID:RcuW2fSC0 - 23はDDT後楽園、25は葛西純後楽園に行くから、無駄な出費は避ける
年末年始は興行多くて金かかるからな
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
467 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 12:18:43.75 ID:RcuW2fSC0 - 論点がずれてると思うんだが、話のはじまりは全日ヲタの
「オカダ諏訪魔戦が観たい」からだろ
で、この場合は全日が新日に頼む形になるわけだ
新日ヲタとしてはそんなカードに興味がないし
で、全日ヲタが「ブシロードマネーでレスラーを揃えて〜」
みたいな話になった
金があるんだから当たり前だろ、そんなこと
全日だってなけなしの金でノートンやベイダー呼んでるじゃん
知名度ある往年の選手を呼んでも、本隊が塩だらけだから客が入らないだけで
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
470 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 12:26:26.41 ID:RcuW2fSC0 - >>468
俺は全日でも船木のことは悪く言ってない
塩レスラーたちと宣おじに厳しいだけ
いいレスラーはいいし、ダメなレスラーはダメ、それだけ
全日で評価してるのは渕、カズ、近藤くらい
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
474 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 12:28:43.43 ID:RcuW2fSC0 - >>469
こういう奴は絡まれて当然
180 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/12/15(土) 11:09:31.14 ID:TfjyD4TM0
プロレス大賞スレでまた諏訪魔オカダの話になってる。
応援頼む。
むしろこいつこそ他団体スレ荒らしの常連
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
483 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 12:38:53.53 ID:RcuW2fSC0 - >>469
どうやればID戻したりできるんだ？
それとも複数回線から書き込んでるのか？俺一人で
>>477
強い弱いじゃなくて、単純に興味がないんだよ諏訪魔に
別にプロレスで強さを競ってるわけじゃないだろ？
選手同士で共同作品を作ってるわけだ
いわば採点競技なの
オカダの相手が諏訪魔だと、いい作品ができないだろうって話
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
485 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 12:53:21.45 ID:RcuW2fSC0 - >>484
俺の全日スレへのレスはこれだけ
宣おじが見苦しかったので忠告したまで
180 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/12/15(土) 11:09:31.14 ID:TfjyD4TM0
プロレス大賞スレでまた諏訪魔オカダの話になってる。
応援頼む。
182 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/12/15(土) 11:14:01.97 ID:RcuW2fSC0
>>180
宣おじ、おまえのやり方は創価学会員と同じだな
恥ずかしくないのか？
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
491 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 13:16:21.40 ID:RcuW2fSC0 - >>490
いや、雑談系のスレでも迷惑してるんだ
全日の宣伝なら全日スレでやればいいのにさ
宣おじと比較の奴、どっちもホームは全日スレだろ？
他所に書き込まないように指導してくれよ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
494 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 13:37:14.57 ID:RcuW2fSC0 - >>492
100レスくらい戻って、俺のレスの流れ読めばわかると思うが、俺は持論で話をしてるだけ
スレタイからも逸脱してない
変なのが沸いてきてから「ブシロードマネー」みたいな話になってる
それで宣おじが全日スレで助けを呼び、おまえみたいなバカが来たわけだ
>>491
全日スレに一回レスしたら死ななきゃいけないのか？
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- 【プロレス大賞】新日総合1201【祝！MVPオカダ】
644 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 13:57:36.15 ID:RcuW2fSC0 - >>641
その3団体は内部が充実してるし興行も多い
新日的にも新規で絡みたい選手はいないでしょ
ノアはどっちも無視でいいんじゃないかね？
これ以上隙間がないんじゃないか？
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- 【プロレス大賞】新日総合1201【祝！MVPオカダ】
648 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 14:08:46.40 ID:RcuW2fSC0 - >>647
興味がないならどうでもいいが、俺は面白いと思う
とりあえず今はもう新日側にもこれ以上他所と絡む必要がないだろう
現状でも消化しきれてないアングルがまだまだある
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
498 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 14:33:37.82 ID:RcuW2fSC0 - >>496
>>495が宣伝じゃないのは誰にでもわかるが、
こいつがいつも全日の宣伝してるのは事実だろう
比較の奴とか宣おじとか、全日スレの奴らも少しは嗜めろよ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
503 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 14:49:08.98 ID:RcuW2fSC0 - >>502
全日を叩きたいんじゃない
一部の全日ヲタが嫌いなだけ
いまでも一番好きなレスラーは武藤だし、
全日レスラー全部をバカにしてるんじゃない
ちゃんとレス読んでみろ
一部の全日ヲタがウザいから文句言ってるんだよ、わかるか？
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
506 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 14:59:29.96 ID:RcuW2fSC0 - >>504
わかってるとは思うが、あなたのような人について言ってるわけじゃない
あなたはオカダ諏訪魔についても持論で話してただけだし、
それに対して俺も含め反対意見があっただけ
うざいのは、議論が白熱してきたらホームから応援を呼ぼうとするような奴
あと、普段いろんなとこに比較表や宣伝を貼ってる奴
俺はノア以外に嫌いな団体はない
全日だって観に行くしな
俺は俺の価値観で話してるわけだが、話を逸脱させたりしてないだろ？
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- 【プロレス大賞】新日総合1201【祝！MVPオカダ】
659 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 15:22:36.62 ID:RcuW2fSC0 - 天コジは天コジのままでいいじゃん
いまさら新しいムーブメントとか難しいよ
名物タッグって扱いでいいんじゃないかな？
それぞれ役割があって、セットでいるだけで嬉しいってファンもいる
トップ戦線にいるから偉いってわけでもないしさ
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- 【プロレス大賞】新日総合1201【祝！MVPオカダ】
666 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 15:36:54.55 ID:RcuW2fSC0 - つうかさ、さっきから天コジにダメ出ししてる奴ら、
全日スレの常連ばっかじゃねえか
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
514 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 15:44:29.38 ID:RcuW2fSC0 - >>510の引用元へ
中之上は未熟なだけで塩ではない
諏訪魔征矢はラジー賞レベルの塩
全日の塩は、塩分が高い順に
河野
KENSO
諏訪魔
浜
征矢
真田
>>513
KENSOは日本マットでは通用しない激塩
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
516 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 15:50:15.91 ID:RcuW2fSC0 - >>515
俺が会場で感じた感想だから
あなたも新日スレではさんざん天コジ不要論を説いてたじゃん
KENSOは売店で頑張ってたけど塩は塩
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
519 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 15:56:39.54 ID:RcuW2fSC0 - >>517
3年程度の奴はまだ塩認定できない
別に全日が嫌いなわけじゃないから、俺はあくまで公正に評価する
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
522 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 16:02:38.29 ID:RcuW2fSC0 - 実際小島もうす塩なんだが、全日激塩軍団とは比べられない
お吸い物と飽和食塩水くらいの差がある
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
526 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 16:18:33.53 ID:RcuW2fSC0 - >>523
うまさと塩分は違うと俺は思ってる
>>524
>>525
いや、塩だよ
前座としての渕とKENSO比べてみ
渕のほうが会場沸かせるだろ？KENSOは前座としてもマサオレベルだよ
その団体のヲタに甘やかされてるだけ
あの体格やラグビー実績を持ちながら、前座すら全うできない塩
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
529 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 16:27:32.90 ID:RcuW2fSC0 - >>528
>>432に、私的塩定義が書いてある
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
532 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 16:35:20.25 ID:RcuW2fSC0 - >>530
潮崎は下手だが、ノア内ではさほど塩分が高くない
二郎のカラメくらいの塩分だ（飲み干すのが困難な感じ）
ノアでは森嶋と米山が突出してるね
一番マシなのが丸藤
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
540 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 16:51:34.41 ID:RcuW2fSC0 - >>537
人気がある時点で塩じゃないんだよ
>>533
森嶋はキャリア的に優遇されてるけど、凄まじい塩加減だよ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
545 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 16:58:09.96 ID:RcuW2fSC0 - うまさと塩は別物なんだよ
武藤だって言ってるだろ？下手なほうが目立つからいいって
お前らほんとに全日ヲタかよ
>>541
世間受けも何も、せめて月に3回くらいはいろんな会場で生観戦してみろ
会場の沸きかたでレスラーの塩分がわかるから
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
550 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 17:03:27.98 ID:RcuW2fSC0 - >>546
ある意味神だろ、狂信者が大勢いたんだから
みんな脱会したけどね
あんな幼稚なプロレス観てた奴らの気が知れんけど
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- ノアだけはガラガラPart388
904 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 17:09:00.19 ID:RcuW2fSC0 - >>902
そうやって負けブック飲ませて終わり、ってのはノアだけなんだよ
新日は丸藤にすら星をやったりするだろ？
それにケンタが外でやるなら階級はジュニアだ
格闘技実績があるわけでもないのにヘビー扱いするわけないだろ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
561 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 17:48:12.40 ID:RcuW2fSC0 - >>556
俺のどこが荒らしなんだよ
俺の意見が気に食わないだけだろうに
新日スレでのおまえのレスとどこが違うんだ？
文句を言うまえに全日ヲタたちはKENSO、
諏訪魔らが塩じゃないってことを納得できるようにに説明してくれよ
俺は理論的に話してるんだからさ
渕より会場を沸かせられない諏訪魔に価値はあるのか？
大日タッグよりも声援の少ないGWに価値はあるのか？
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
564 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 18:00:42.70 ID:RcuW2fSC0 - >>562
>>503で武藤って書いてるだろ
歴代日本人最高レスラーは武藤だ
身体能力、華、海外実績が別格だろ
全日の全レスラーより価値がある
武藤がいなくなればスポンサー完全撤退だろうしな
文句ばっかり言ってないでちゃんと読めよ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
566 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 18:31:04.22 ID:RcuW2fSC0 - >>565
全日レスラーを武藤の比較対象にしてるわけないだろ
そんな次元で話してないぞ
温め役として渕とKENSO、タッグとしての大日タッグとGWくらいのレベルで比較してるんだ
KENSOの海外経験も知ってるに決まってるだろ
ドームで新日入団あいさつしたときから見てるよ、俺は（たしか電流爆破の日）
はやく全日選手の良さをわかりやすく説明してくれよ
俺は団体贔屓じゃなくて、いいものはいい、ダメなのはダメ、ってスタンスなんだよ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
569 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 18:49:16.03 ID:RcuW2fSC0 - >>568
だから、人を荒らし呼ばわりまでしたんだから、
そっちもそれなりの持論で反論すればいいだろ？
小島については雄弁だったじゃないか
塩じゃないって言うより、どう塩じゃないのか説明してほしいんだよ
>>525以外に理論的な擁護がないぞ
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- ノアだけはガラガラPart388
954 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 18:52:45.80 ID:RcuW2fSC0 - 250なら大健闘だな
売り興行らしいけど
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
574 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 19:21:32.87 ID:RcuW2fSC0 - >>570
歓声、ブーイングがないってのはそれだけで充分塩なんだよ
じゃあ何のためにプロレスやってるんだ？そいつらは
大日に出てるときの浜は塩じゃないからな
とりあえずKENSOについては>>526で書いてるが、
本格路線でやろうと思えばできるだろうに、
つまんないことやってて全く受けてない
シリアスな試合に編入されてると邪魔なだけ
渕のことはいろんな団体のヲタでも評価してるけど、
他団体ヲタがKENSOを褒めてるの見たことあるか？
ATのときも超邪魔だったよ、あいつ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
575 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 19:24:58.35 ID:RcuW2fSC0 - >>573
新日スレでの宣おじ
730 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/12/15(土) 19:00:24.84 ID:vQfQdS5x0
小島はオワコン
だいたい小島のキャリアのほとんどは全日で築いたものだからな
新日時代はただのタッグ屋だった
出戻ったときに多少は下駄履かせてもらったけど、
レスラーとして終わってたことに変わりはない
なかよひ天山と一生テンコジやってろ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
578 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 19:34:57.95 ID:RcuW2fSC0 - >>576
今年何回生観戦してる？
俺は後楽園で4回観てるけど、まったく沸いてなかったよ、KENSOの試合
諏訪魔はチャンカン決勝だけ盛り上がったけどね
ATだろうが負け役がいるのは当然
負けたから塩とか、そんな話してるんじゃないよ
KENSOが邪魔で試合の完成度が低くなった、って言ってるの
論破とかどうでもいいから、自分の言葉でKENSOを褒めてみろよ
納得させろ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
582 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 19:50:25.64 ID:RcuW2fSC0 - >>580
歓声なんて出てないって
売店では頑張ってたけど、試合中にはほとんど歓声なんてないよ
そもそも全日の客自体がおとなしいってのもあるけどさ
ATだってブックが問題じゃなくて、
KENSOの一挙手一投足が武道館を冷やしたことが問題なの
あの試合にKENSOを組み込んだマッチメイカーも悪いけど、
せっかくの大一番を台無しにしたKENSOの罪は重い
で、さっさとKENSOを褒めろってば
>>581
それは本来渕のポジションなの
渕のほうがはるかにレスポンスが大きいけどね
その程度の反応でよければ誰でもいいだろ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
585 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 20:12:10.28 ID:RcuW2fSC0 - >>583
ATみたいな興行で「普通に負けても傷がつく」
なんて本気で考えてるならもうレスラーやめたほうがいいだろ
メインで客の気分を高揚させて終われば、募金だって増えるだろうに
あの試合の負け役で格が落ちると思うなら、塩どころの問題じゃないけどな
まあ、さすがにKENSOもそこまでバカじゃないだろうけど
>>584
KENSOはそのポジションにいる必要がないじゃん
なんで190あるラグビー日本代表が30代でそんな仕事してるの？
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
592 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 20:35:50.23 ID:RcuW2fSC0 - >>587
そんな基本的なこと、理解してるに決まってるだろうが
その結果、メインが煮え切らなかったことが問題なんだよ
KENSOがその役を果たせなかったってこと
本書いた奴も悪いけど、やれると思って出てきたKENSOも悪い
で、俺への反論はもういいから、KENSOのどこがいいのか答えろよ
さっきから屁理屈こねてるだけじゃないか
>>590
前座を軽視なんてしてないよ
前座とメインでは仕事の内容や目的も違うんだから
俺が言ってるのは、全日には渕がいるし、KENSOが前座やる必要ないだろ、ってこと
地方だとローカルレスラーもいるんだからさ
そしてKENSOは前座の仕事もこなせていないと言ってるんだ
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
598 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 20:48:15.93 ID:RcuW2fSC0 - >>594
俺は現地で確認してるわけだからさ
しかも日本で一番レスポンスのいい後楽園ホールで
もうさ、KENSOは塩ってことでいいよね？
俺に反論はあるみたいだけど、KENSOのこと具体的に褒められてないじゃん
河野に次ぐ全日塩二番手はKENSOで決定、と
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
604 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 21:05:29.78 ID:RcuW2fSC0 - >>603
後楽園ホールでのレスポンスから判断
いろんなタイプや役割のレスラーがいることは然りだが、
KENSOはどのポジションにいても役割を全うできていないと思う
バカキャラなら大和のほうが全然いいじゃん
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
607 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 21:32:11.19 ID:RcuW2fSC0 - >>606
2月と6月も観に行ったよ
のらりくらりもいいけど、公式戦のときくらいは緩急つけたほうがいい
試合途中でだれてる
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- 【プロレス大賞】新日総合1201【祝！MVPオカダ】
778 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 21:43:33.54 ID:RcuW2fSC0 - あれ？自称自営業のなりすまし野郎が湧いてるじゃないか
この低能君はウザいんだよな
健介と一緒に死ねばいいのに
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- 2012年 プロレス大賞＆MVP 反省会
609 ：お前名無しだろ[sage]：2012/12/15(土) 22:05:04.26 ID:RcuW2fSC0 - >>608
1.2は多分行く
自分の世界観をもってるのはいいことだが、
その表現が客を沸かせられなければダメだ
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