- 【プロレスの父】力道山×木村政彦 ２【柔道の鬼】
560 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 16:48:27.05 ID:7JsLFnG30 - >>509とか>>540が典型だけどさあ。
あの試合が「プロレスラー同士によるプロレスの試合」だったことは
認めるわけでしょ？ で、シュートになったにせよならないにせよ
リング上のことは全てプロレスの範疇であり、その中での勝者は力道山。
それは認めるよね？
で、2人がプロレスのリングではなく、格闘技者同士としてガチンコで
闘ったらどうなる？ ってのは「仮定」「妄想」の世界の話だよね。
格闘技ファンの空想の楽しみとしてシミュレートするのはいいけど、
その場合、プロレスの試合での攻防とか、プロレスラーとしての2人の
立場・力量とは無関係に考えるべきだよね。ぜんぜん別物だから。
プロレスラーとしての勝負は力道山の圧勝で終わってるんだから、そこは
もういいじゃない。
なんか、この二つ「現実に行われたプロレスラー同士の試合」と、
「妄想・仮定の中のガチンコ勝負」を混同している人があまりに多いんで
いつまでも議論が整理されてないんだと思う。
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- 【DVD】 燃えろ！新日本プロレス 【マガジン】
468 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 16:59:20.18 ID:7JsLFnG30 - >>459
猪木×シン戦だったら、81年の第4回MSGシリーズ決勝進出決定戦が見たいなあ。
その後の決勝戦のハンセン戦も。
というか全MSGシリーズの大特集をやって欲しいなあ。
その中でも「超」が付く夢の対決って結構ノーテレビが多かったから無理だろうなあ。
ローデス×アンドレ（3回）、ハンセン×ホーガン（4回）、シン×ホーガン（4回）、
ハンセン×シン（4回）、アンドレ×流星仮面（5回）、アンドレ×Ｔアトラス（5回）・・・
バックランド×ローデス（3回）、ハンセン×ローデス（3回）はテレビ中継があったから
可能性あるが。
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- 昭和プロレス懐古スレ Part2
277 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:01:56.06 ID:7JsLFnG30 - >>273
そのシリーズを始めとして、スレーターが交通事故で精彩を失うまで、
一度たりともデビアスが上に行ったことってないよね。
なんかレスラーもファンも通ぶってデビアスを誉めるけどさあｗ
そんなに魅力あるレスラーじゃあないよね。ソツなく上手いのは認めるけど、
スター性や華が決定的に無い。
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- 70年代のアントニオ猪木 15
169 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:03:13.56 ID:7JsLFnG30 - >>167
どの番組ですか？
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- 1980年の新日本プロレス Part2
325 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:06:15.11 ID:7JsLFnG30 - プロレスアルバムの「ザ・アマリロ」なんて出たもんなあ。
アマリロの歴史とか特産物とか我々が知ってどうなるよ？というページ
まであったな。
でもテリー夫人のビッキーさんは勝ち気な感じの美人で魅力的。
その割に2人の娘、ステイシーとブランディはどっちかというとテリー似ｗｗ
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- １９７９年の新日本プロレス
716 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:09:44.71 ID:7JsLFnG30 - あのガラガラ沖縄での馬場×カマタ戦は、
テレビに「写っちゃいけないケーフェイなシーン」がバッチリ写っちゃった
試合としても一部で有名。でも生中継じゃないはずだから、馬場や元子が
チェック入れなかったのかなあ。この辺、当時の全日本って投げやりな
ところがあったな。
それでいて78年末の猪木×ボックに「ああいう試合を放送しちゃいかん。
プロレスの仕組みがバレる」とか批判していたという話があるんだから
何をかいわんや。
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- 【史上空前】 オープン選手権 【栄光の争覇戦】
209 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:12:41.03 ID:7JsLFnG30 - ホフマンって色んな選手に
「動かされてヒーヒー言わされた」相手として名前があがるよねｗ
実際、強かったんだろうけどそれより「意地が悪い」ヒトなんじゃないのｗ？
でもその手の話はロビンソンの独壇場で、あんまりホフマンの名前は出ないね
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- 【シュート】 不穏試合を語る Part.13【セメント】
649 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:18:33.89 ID:7JsLFnG30 - >>635
最初のハンセン×ベイダー＠東京ドームはかなり不穏ｗ
全体的にはぶちキレてプロレスを逸脱しそうになるベイダーをハンセンが
ぶん殴りながらｗも「落ち着け落ち着け」と諭している感じだけど、そもそも
ベイダーがキレたのってハンセンのカウベルで眼底骨折させられる（後で
眼球摘出して手術するほどの重傷）からで、ハンセンも急に大人ぶる資格ないｗ
ていうか、×アンドレでも×天龍でも、腹をくくった時のハンセンのケンカ根性
ってのはやっぱり凄いな。
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- 【DVD】 燃えろ！新日本プロレス 【マガジン】
471 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:28:59.24 ID:7JsLFnG30 - >>469
ですねえ。ＭＳＧシリーズはＩＷＧＰよりずっと夢が多かった気がする。
第4回ＭＳＧの決勝進出をかけた猪木×シンの最後の闘いは、なんか2人の
長い長い闘いの最後を飾るにふさわしい「集大成」な感じがしましたよね？
手の探りあいからネチっこい緊迫感溢れるグラウンドの攻防へ、そしてラフ
ファイトでエキサイトさせて大技合戦へ。フィニッシュまでもが「らしい」感じ
で、好きなんですよねえ あの猪木×シン。
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- 【プロレスの父】力道山×木村政彦 ２【柔道の鬼】
563 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:35:07.01 ID:7JsLFnG30 - >>562
昔の日プロのワールドシリーズのパンフだったと思うけど
表紙を開いたところに開会の挨拶が載ってる。
左の「日本プロレスコミッショナー」が児玉誉士夫で、
右の「日本プロレス協会会長」が田岡一雄だもんねｗ
黒いっちゃあ真っ黒だけど、これだけの超大物がプロレスのバックに居た
ってことが凄い。
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- 【シュート】 不穏試合を語る Part.13【セメント】
652 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:42:19.54 ID:7JsLFnG30 - >>651
ベイダーはそういうところ（自分の想定外の試合になるとキレる）あるね。
すぐキレて、プロレスを超えるハードヒットしてくるからレスラー仲間に
イヤがられている部分もある。
だけど人のいい部分もあって、キレなければ相手のセルもするし、何より
負けを飲むことをあんまりイヤがらない。この点がブロディとは全然違う。
ゆえにベイダーは生きてるんだろうね。
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- 昭和プロレス懐古スレ Part2
279 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:46:27.25 ID:7JsLFnG30 - >>278
おっしゃる通り、ブッチャーやシンやカマタなら、ファンは「この悪い奴を
日本人（もしくはテリー）がやっつけてくれないか」とお約束ながら、
見る基本姿勢がするに定まるんだよね。
ところがテクニック主体のベビー系の外人レスラーが相手だとなかなか見る
スタンスが定まらない。それでもロビンソンなら圧倒的な技術で相手を翻弄して
見せる、ドリーなら試合全体の説得力ある流れで見せる、王者時代のニックなら
やられにやられながらタイトルを守るという結果論を見せる、ってそれぞれに
ちゃんと「芸」があるんだよね。デビアスにはそれが無い。
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- 【DVD】 燃えろ！新日本プロレス 【マガジン】
475 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 17:59:53.71 ID:7JsLFnG30 - ダスティのキンキラキンのスパンコール満載のオレンジ色のガウンを
着させられて、無表情にリング四方に見せて回る前田ｗｗ
「バイオニックエルボーやれ〜」などというヤジが飛んでいたｗ
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- 昭和プロレス懐古スレ Part2
289 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 20:10:26.35 ID:7JsLFnG30 - >>287
70年代後半から81年末（要するにハンセン移籍まで）は本当に苦しかった
と思いますよ。テリー（ファンクス）が参加するのは、ほぼ最強タッグか
スペシャルで参加して（79年夏、80年CC等）きた場合は必ずブッチャーが
セットで抗争を繰り広げていたから、それらのシリーズはさすがに客が入って
たけど、それ以外は本当に悲惨。テレビマッチでもガラッガラが珍しくない。
で、客は入らない上にテレビ中継の時間帯もゴールデンをハズれ（当然、放送権料も
大幅ダウン）て、なのに外人は高給取りばっかｗ なので全日本の経営は傾き、
馬場が日本テレビに頭を下げて（倉持が“馬場ちゃんが会社に金を借りに来て
ぺこぺこしてた”と証言）、かなりの借金をした。
その交換条件が、社長の座を降りることで、日テレから松根社長が出向して
馬場は会長に棚上げされてあげく、松根社長から「馬場選手は早く引退すべき」
とまで言われていた。
余談だけど、この頃が唯一、馬場×猪木戦開催の実現性が高まった時期。
つまり馬場が日テレ支配を嫌うあまり猪木と新間に接近して、実際に試合を
するとかしないとかの話まで進んでいた。
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- 昭和プロレス懐古スレ Part2
293 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 20:17:51.78 ID:7JsLFnG30 - デビアスの基本に忠実だが面白くないレスリングとキャラに
正反対な「嫌味な金持ち」を与えてミリオンダラーマンを作ったビンスが
天才なんだと思う。
このときの召使いというか奴隷みたいなのが「バージル」。当時、WWFと
鋭く対立していたNWAのブッカー、ローデスの本名バージル・ラネルズから
取ったというのが業界内の人間のみ分かるギャグであったなｗ
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- 【プロレスの父】力道山×木村政彦 ２【柔道の鬼】
572 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 20:26:13.02 ID:7JsLFnG30 - >>571
でも、その論理なら反駁の拠点（テーゼ）が常にプロレスの試合である
力道山×木村戦からスタートするのがおかしくないかな？
君も認めている通り、プロレスの試合として（格でも）力道山が勝ったことは
認めるわけだよね？ それでいいと思う。プロレスの試合なんだから。
で、そこから「ガチンコなら」という「仮定・妄想」の話になるわけだけど、
こうなるとプロレス試合としての力道山×木村戦は全て捨てさって考え無いと
おかしいわけだ。となると「いつ・どこで・どんなルールで」2人が闘ったか
想定からしないと空想の議論にもならないでしょ。そりゃ柔道でやれば木村の
方が強いのは当たり前だし、相撲でやれば力道山の方が強いでしょ。
そこから想定しなきゃイケナイのに、プヲタはどうのこうの言っておきながら
空想の基盤にいつまでも力道山×木村のプロレス試合を持ってくるから話が
おかしくなる。ちなみにアノ本を書いた増田某も典型的なこれｗ
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- 【プロレスの父】力道山×木村政彦 ２【柔道の鬼】
577 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 20:44:12.02 ID:7JsLFnG30 - >>574
いや、他のプヲタは知らんが私はあの「試合」結果から明らかになるのは
プロレスとして力道山が勝った、力道山が上だったという点だけだと
思うよ。だからプロレス（ラー）としてあの試合結果を基に力道山>木村を
主張するのは論理的におかしくも何ともない。
君が（増田某も）オカシイのは、ちゃんと「格闘技として」「ガチンコなら」という前提
条件を（仮定の話とはいえ）定めてから2人を比較すればいいのに、
プロレスの試合結果に対して「いや違う。ガチンコなら木村が強い」とか
言い出す点なんだよ。
2人が卓球で試合して力道山が勝ったとする。で、君らは「ラケットを相手に
ぶつけていいルールなら木村が勝ってた」と言ってるに等しい。
この場合、「卓球で勝ったのは力道山だが、テニスなら木村が勝つと思う。なぜなら〜」
という風に話を展開していかないと、仮定の議論にもならないんだよ。
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- 【DVD】 燃えろ！新日本プロレス 【マガジン】
479 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 20:46:59.77 ID:7JsLFnG30 - >>478
逆、逆！ｗ
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- 1985年のクラッシュ・ギャルズ
82 ：お前名無しだろ[]：2011/10/24(月) 20:54:01.09 ID:7JsLFnG30 - クラッシュがタッグのベルトを奪った相手って
大森ゆかり＆ジャンボ堀？
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