- 【行ってみろ】ＩＧＦ総合29【行けば分かるさ】
137 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 00:46:40.22 ID:z+0MI3bu0 - >>134
あれはシナリオこそなかったが、プロレスムーブを武器にした主導権争い
だった。小川も澤田もプロレス下手で主導権を握られるし、健介の２段の
ラリアットとかあったと思うんだが、あれに説得力があると思うか？
ミノワとネクロも、前提がプロレスだったからミノワもどこまでやって
いいのか迷っていて、主導権争いがチグハグしていたよ。
猪木プロレスは感じられたけどレベルが低いから全然かみ合わないし、
だから面白さに昇華していない。そもそも前提に競技性がないから
説得力が０だよ。あの路線で高いレベルに達したのがカシンｖｓアングル
であって、あれが到達点では世間は望むべくも無い。あんたが成功した
といっているのは目先の興行の成功であって、なんども言っている通り
サイモンは起こるかどうか分からない現代のプロレスよりも、確実に
バックのある普通のプロレスで固めたんだ。目先で成功するのは
当たり前だ。だってハプニングと違って計算できるからね。
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138 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 00:51:47.96 ID:z+0MI3bu0 - >>134
＞逆に可愛いそうなのはやっぱり地方に進出した時
挑戦して敗れたんだからいいんだよ。そこで蓄積したノウハウを生かすんだ。
そもそも健介ｖｓ小川で学べることなんてあるのか？失敗はしないけど
次にも続かないよ。猪木も言ってたように何で小川はあんなんになっちゃっ
たのか。まあ体が動かないんだろうけど。
＞今度も9月に愛知があるけどなんとか成功させてほしい
東京の後すぐだからなあ。
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139 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 01:05:01.31 ID:z+0MI3bu0 - 忘れてはいけないのは、目的が世間であるということだ。仮に健介ｖｓ小川が
ＩＧＦ興行史上ナンバー１の入りだったとしても、世間に繋がらなければ意味が
無い。世間との関係を考えればＩＧＦ興行はすべて失敗に決まってる。だから
その中の比較的成功なんて評価したら駄目なんだ。評価されるべきは鈴川ｖｓ
バンナだ。このスレの住人なら分かる人もいるだろう。
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142 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 02:15:08.77 ID:z+0MI3bu0 - >>140
話がかみ合っていないと思うんだが、ＩＧＦの目的は世間だから、
ＩＧＦでやるべきなのはガチであり実人生に基づいた自己演出
なんだ。その為に主催者がやるべきことは、自由な表現の場を
立ち上げ、気付きを供給し、それが出やすくなるようなカード編成だ。
しかしgenome１１は悲惨だった。競技性すらない選手がメーンに
名を連ね、後は競技性はあるものの期待できるカードじゃない。
あれでは猪木の目指すプロレスは起こらない。あの編成では
最初から敗北していた。一体あんたが何を評価してるのか
分からない。猪木が期待してあげてるのにあのカードで誰が
応えるというんだ。
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143 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 03:22:17.70 ID:z+0MI3bu0 - >>140
＞否定してるはずの前田と同じ過度な理想主義に陥ってないか
過度じゃないよ、純プロ経験者で元々師弟関係のジョシュｖｓサップ、
競技性はあるもの純プロレスラーの高山ｖｓプレデター、純プロ
そのもののレジェンドタッグ、競技性の無いネクロｖｓミノワマン、
そしてメーンの競技性の無い純プロレスラー健介、過度はどっち
だという話。これが後ろから５試合のカードなんだから笑える。
過度なのはプロレス路線だよ。
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145 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 06:48:36.76 ID:z+0MI3bu0 - >>144
よく聞いて欲しい。ｇｅｎｏｍｅは全部つまらない。世間に届くような出し物
は一つとしてない。すべて失敗作で、選手同士の闘いを見るというよりは、
観客が睡魔との闘いを強いられる興行。
すべてが面白くない以上は、その中で面白さ比較をやっても意味が無い。誰が
世界一身長が高いかを競っている時に、ピグミー族同士で誰が一番高いか競う
ようなもの。
ここで大切なのは面白いかどうかではなくて、新しい表現地平を獲得するまで
のトンネルを潜れるのかどうかだ。そこを潜って初めて世間という日の目を
見て、面白さが問題になってくる。だからその前提として不可避的に通る道
を通れるかどうかを競い合うんだよ。戦極もｋ−１も失敗した。ではＩＧＦ
はどうなのか、ということだ。睡魔だらけのＩＧＦで「眠い眠くない」は
的外れだ。
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149 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 16:46:17.93 ID:z+0MI3bu0 - >>147
＞妥協したらあかんで・・・とカリカリしながら叫んでた前田
だから理想主義者なんだよ。
＞ただ前田は従来のプロレスを見て素直に楽しんでるファンを非難
＞したりはしなかった
俺も一切非難していないが。俺は一貫してＩＧＦの社会的成功を前提にして
語ることを表明している。それは文脈から読み取れるものだ。あんたの
１４０の主張も「面白い」というのを「社会的にはつまらないがサイモンが
目先の利益を追ったので面白いに決まっている」といっているだけで、
明らかに社会的成功を前提に語っていることが読み取れる。そもそも
社会的成功を語る俺の主張の反対者に同調して反論をしておきながら
「価値観は人それぞれ」とするのは論理的じゃない。俺は普通のプロレス
の併用は戦略と肯定しているわけだし、徹底的に論理的であって価値観
に基づいて語ったことは無い。
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150 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 16:52:48.52 ID:z+0MI3bu0 - >>147
＞「ｇｅｎｏｍｅは全部つまらない」、それもまた意見だから尊重はするよ
世間的につまらないという論理的な主張をしたのであって、俺自身は盛り
上がっているということが論理的にありうる。個人的文脈と一般的文脈が
ごちゃまぜになってるんじゃないか？ｇｅｎｏｍｅが面白いのなら世間に
届いているという論理的根拠を示せよ。一般論を語ったら「個人的主張を
否定する憲兵だ」なんてじゃあここは「個人の価値観以外は許さない場」
なのか？誰が決めたんだよ、じゃあＩＧＦの将来は語れないじゃないか。
憲兵はあんただよ。
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151 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 17:15:29.19 ID:z+0MI3bu0 - 結論をいうとｇｅｎｏｍｅ１１とは普通のプロレスの羅列で面白さが安定
供給された、ｇｅｎｏｍｅ興行史上最も面白かった興行だろう。しかし
普通のプロレスは、猪木の理想のプロレスを実現させるまでの猪木個人の
パフォーマンス同様興行自体を継続させる為のものであって、いわば
スペースシャトルの宇宙に近づいたら切り離す燃料タンクみたいなもんだ。
でもサイモンはそれを忘れてほとんどを普通のプロレスにしてしまった。
普通のプロレスは技も決まるしここ２０年で特化してるから世間には届か
ないけど大きな外れはないものだよ。123da氏も激賞していた。でも
あの燃料タンクでは宇宙へはいけないんだよ。普通のプロレスと猪木の
パフォーマンスだけで宇宙の手前を飛んでどうする。切り離す燃料タンク
にしがみついたのがｇｅｎｏｍｅ１１だ。ｇｅｎｏｍｅ１１とは宇宙への、
すなわち世間へ飛び立つ可能性を最も小さくした興行なんだ。
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152 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 17:21:54.48 ID:z+0MI3bu0 - 自演乙のＩＧＦ参戦が決定だそうだ。俺も望んでいたけどありがたい事だよ。
普通のプロレスをして帰るつもりだろうけど、そうはいかない。
新人賞の先輩、澤田、行け！
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157 ：なごやん ◆DDDDDDDDhA []：2011/07/24(日) 22:11:54.62 ID:z+0MI3bu0 - 蝶野だと確実に純プロ、澤田も純プロに走る可能性を考えると、角谷でも
いいかもしれない。とにかく女装キャラを猪木が好きとはいえ無いし、
パフォーマンスの仕方が違うと思っているかもしれないけど、実力もあるし
猪木も期待しているよ。
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