- 小川直也ＶＳジャンボ鶴田 パート２
873 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 08:54:11 ID:6IG2E0dd0 - まったくお芝居基準で最強を語るなら本スレでやれよってｗｗｗ
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880 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 09:25:48 ID:6IG2E0dd0 - アマレス関係者やバスケ関係者のガチな話が見たいのにお芝居関係者のことばかり
貼ってお茶を濁そうとするなよ。そういうのは本スレでやれって。
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887 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 11:32:38 ID:6IG2E0dd0 - http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
ウィキペディアにも世界にはまったく通用しなかったことをソースつきで書かれていますし。
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889 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 12:04:30 ID:6IG2E0dd0 - いや、それ何度も見てるからさ。その評判のわりに成績が伴っていないことははっきり記録に残ってるしｗ
磯貝氏が苦手とした要因の体格差とコーチが磯貝氏の弱点を教えていたということもわかっている。
そして磯貝氏以外の無名柔道家に負けた記録まで残っているｗ
まあ、調べるというとググるくらいしか思いつかない人から新しい情報期待してないし。
日川高校バスケ部の戦歴とか貼ってから大きいこといってよ。
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893 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 14:20:00 ID:6IG2E0dd0 - 調べが済んでないのは７２年の記録だけだが。
>>892はちゃんと調べた上で今調べられる記録がほんの一部のはずだと
断言してるのか？
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895 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 14:24:52 ID:6IG2E0dd0 - >>892
では一通り記録を調べて今わかる記録が一部だと仰るあなたにお願いがある。
第26回国体の一般男子グレコローマンスタイル100キロ以上級の1位から3位までを書き出してみてくれよ。
会場と日付もな。
ちなみにこれの詳細を俺はまだ貼ってないからこのスレを探しても無駄。
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- 【魔改造】ニックネームスレ２【小橋建太】
302 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 14:27:58 ID:6IG2E0dd0 - >>276ワロタｗ
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898 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 15:01:42 ID:6IG2E0dd0 - >>896
いえいえ。しかし自分で調べもしない人間から今わかる記録はほんの一部だから
それで判断するのは捏造と同じとか言われちゃうと、腹立たしいというよりなんか笑っちゃいますねえｗ
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899 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 16:47:07 ID:6IG2E0dd0 - 鶴田の試合を語りたい人はこっちに行くのもいいかもな。20日以上カキコないけどｗ
ジャンボ鶴田のベストバウトを決めるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1282262457/l50
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900 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 17:05:16 ID:6IG2E0dd0 - 下手をすればネクスト・ジャンボと言われる諏訪間幸平の方が鶴田よりも実績あるなｗ
世界選手権29人中18位の公式記録は微妙だが、一勝でもしてなければこの書かれ方はないだろうし
アジア選手権6位、アジアオセアニアカップ3位と国際試合での入賞歴がある。
全日本は常勝の田中章仁に阻まれ取れていないが、この田中もアジア選手権やアジア大会、世界学生選手権では
上位入賞歴のある強豪だし。
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903 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 17:57:16 ID:6IG2E0dd0 - 一個一個調べるも何もこっちはレコードブックで見て鶴田の出場大会チェックしてるから
その年の大会は一通りわかるんだよｗ
少なくとも70年から71年に鶴田は学生関係の大会にまったく顔を出してないね。
1970年度の全日本学生は9月6日から8日まで駒沢体育館で行われ
フリー90キロ以上級の優勝は国士舘の谷公市選手。グレコは磯貝氏。
1971年度の全日本学生は9月2日から4日まで駒沢体育館で行われ
フリー・グレコともに90キロ以上級の優勝は磯貝氏。
このレコードブックに載ってない主要ではない大会でなら鶴田が勝っているかもしれないって？
五輪7位がずいぶん落ちぶれたねえｗｗｗ
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904 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:03:47 ID:6IG2E0dd0 - ＞そこである程度の
＞成績を収めないと、さすがに全日本大会には出場は不可能と
＞。思うのだが・・・
鶴田はレスリングを始めて間もない1970年にいきなり全日本出てるんだがｗ
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906 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:11:32 ID:6IG2E0dd0 - ちなみに鶴田さんが全日本王座に輝いたりとレスリングになじんできたであろう1971年の全日本学生王座決定戦では
中央大学は日体大に敗れて1回戦負けですｗ
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908 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:18:36 ID:6IG2E0dd0 - >>905
それは俺のレスじゃないから知らんよ。
だいたいそんなもんだけど無名だったり大学柔道で芽が出なかった
柔道家に勝ったり負けたりなのがそんなに不名誉かい？
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909 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:21:43 ID:6IG2E0dd0 - >>907
72年以外の学生選手権には間違いなく出てないんだからしょうがないだろｗ
1972年になると鶴田は爆発するのかい？
合宿で弱点を教わったのに磯貝氏に勝てなかったのは確定だし、
目標であるオリンピックに重なったであろう九月の学生選手権に鶴田が出たのかい？
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911 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:27:21 ID:6IG2E0dd0 - >>910
え？自分ではまったく調べてないの？
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912 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:29:00 ID:6IG2E0dd0 - >>910
とりあえず国体では全日本では名前の出てこない先生や自営業には勝ってるなあ。
彼らがレスリング専門かどうかは知らないけど。
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915 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:42:09 ID:6IG2E0dd0 - >>913
常識的感覚ですか？
＞そこである程度の
＞成績を収めないと、さすがに全日本大会には出場は不可能と
＞。思うのだが・・・
大学レスリング部には所属せず、何の実績もなかった1970年の鶴田がいきなり全日本に出場するなど、
あなたの常識的な感覚を越える出来事が起こるのが当時のレスリング重量級です。
まず、この点が誤っていたことくらい認めてほしいですね。
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917 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:43:46 ID:6IG2E0dd0 - >>914
大学ごとに100キロ超級選手がいるなら全日本の層だって厚くなりますからね。
対戦相手がいないから不戦勝優勝とか選手が少ないから下の階級に吸収なんて事態が起こりえない。
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919 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:47:57 ID:6IG2E0dd0 - その連覇のうちの一回目が大学で芽が出なかった柔道家たちとの決戦と不戦勝優勝だからなあ。
>>132によると、72年って磯貝氏との両者警告負けと引き分けでの制覇ってことになるのか？
ヘタをすると完勝しての優勝って71年のフリーだけになるのか？
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920 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 18:55:55 ID:6IG2E0dd0 - http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/AllJapan-G.pdf
1972年６月28日〜７月３日（昭47年） 茨城・笠間市体育館
オリンピック前か。71年も6月に世界選手権代表選考会兼全日本が行われていたから同様のケースだな。
これが選考会でないとすると一敗三引き分けのつじつまが合わない。
でもだったらなんで鶴田優勝になってるんだ？ますます当時の記録が気になる。
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922 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:01:43 ID:6IG2E0dd0 - >>918
でも理解してなかったよな。実績がないと出られないだろとか書いてたよな。
そこはどうなんです？
磯貝氏はメキシコのときは抜群の成績で選ばれたわけじゃないからね。選ばれた年は全日本でも負けてる。
↓というか主語が私なのか彼なのかよくわからん文章だなｗ
http://www.jumbo-t.com/ronbun4.html
＞私は柔道を中学校の時にやっていて、高校時代からレスリングを始めた。メキシコの時は
＞たまたまインター・ハイで勝って日本選手権で2位 になり、3人位残ったが1勝1敗で
＞これからの将来性を考えて彼に決まった。
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923 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:04:18 ID:6IG2E0dd0 - それと72年に対戦ということは71年に世界選手権代表に選ばれた鶴田は既に全日本の合宿に出ているわけで
コーチから磯貝氏の弱点教わってますがな。
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925 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:09:44 ID:6IG2E0dd0 - 改めて確認したが1971年に磯貝氏はメジャーな大会にほとんど出ていないから療養中だったのは間違いない。
全日本学生には出ているんだがフリーの決勝で負けているなど、1971年後半から72年にかけての時期
調子を落としていたのは記録の上でも明らか。
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927 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:13:05 ID:6IG2E0dd0 - >>924
その少し前はレスリング転向10日で日本一になれたり、３、4年前は柔道全日本選手権に出場すらできていない柔道家が
レスリング日本一になれた時代ですよ。今の時代に当てはめることって何か物凄く無理がありません？
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930 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:19:01 ID:6IG2E0dd0 - >>926
前スレで柔道とレスリングは別競技で比べられないと書いてた鶴オタがいたんだけど
所詮別競技からの転向という点ではバスケからでも柔道からでも同じだよ。しかも柔道家は
腰高だったり道着を掴む癖が抜けないとかえってレスリングでは苦労するしな。
逆にバスケやラグビーで走ることやタックルを覚え、相撲も経験のある鶴田にだって有利な点もある。
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932 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:20:28 ID:6IG2E0dd0 - >>929
＞今現在、同じ状況が起きたとしたら、どう思う？
今現在に当てはめることが無理だから当時の層が薄くレベルの低い状況を出したのにバカか？
日本語読めないのか？
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- 小川直也ＶＳジャンボ鶴田 パート２
934 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:22:07 ID:6IG2E0dd0 - >>931
はあ…。
議論する前に記録くらいちゃんと見ようや。で、勝つことは勝ちありですか？
はあ…。
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936 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:28:23 ID:6IG2E0dd0 - 風潮している。はあ…。
もういいわ。そろそろメシ食うから。
まあ前にも書いたけどユニークなケースのオリンピック代表という意味では評価してるんだがね。
なんかアンタみたいな熱狂的な人がいるとつい厳しくなっちゃってね。
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938 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 19:56:02 ID:6IG2E0dd0 - というかなんでバスケをそんなに過小評価するのかわからん。
前傾姿勢も多いし何より走る競技。ここからレスリングに転向した鶴田の慧眼は
俺はむしろ評価してるんだが。
あとさ、バスケからレスリングに転向した選手が子供のころから柔術やってた一族を連破してたのを知らない？
彼が言うにはフェイントの概念はバスケで覚えたし、レスリングや格闘技に入ったあと凄く役に立ったと言っている。
バスケってそんなに格闘技を始めるには不利なんでしょうか？
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939 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 20:15:43 ID:6IG2E0dd0 - http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/is/yorihide-isogai-1.html
Full name: Yorihide Isogai
Original name: 磯貝 頼秀
Gender: Male
Height: 5'11" (181 cm)
Weight: 236 lbs (107 kg)
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ts/tomomi-tsuruta-1.html
Full name: Tomomi Tsuruta
Original name: 鶴田 友美
Nickname(s): Jumbo, The Terror of Yamanashi
Gender: Male
Height: 6'4" (194 cm)
Weight: 243 lbs (110 kg)
身長差１３センチかよ。これだけ体格差あって弱点も知られてるのに負けなかったのはむしろ凄い。
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- 小川直也ＶＳジャンボ鶴田 パート２
940 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 20:27:39 ID:6IG2E0dd0 - 鶴田と身長体重の近い選手と磯貝氏の試合。なんか一見横幅が凄すぎるが下記のように
鶴田よりも身長は１センチ低く、体重は１キロ重い。これくらい体格差ががあるんという目安にはなる。
HARRY GERIS (CAN) VS YORIHIDE ISOGAI (JPN) 1976 OLYMPIC GAMES
http://www.youtube.com/watch?v=qysB8ez4y3Y
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ge/harry-geris-1.html
Full name: Harry Ted Geris
Gender: Male
Height: 6'4" (193 cm)
Weight: 245 lbs (111 kg)
負けた試合を出すだけでは不名誉なのでモントリオールの全戦績。
Wrestling at the 1976 Summer Olympics ? Men's freestyle +100 kg
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wrestling_at_the_1976_Summer_Olympics_%E2%80%93_Men%27s_freestyle_%2B100_kg
戦績としては二勝二敗の６位という立派なものです。。
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941 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 20:30:44 ID:6IG2E0dd0 - ×ががあるんという
○があるんだという
鶴オタの人を笑えねえなｗ
まあ、こうやって数値化してみると八田会長をはじめ鶴田のスペックに惹かれる人がいるのも
わかる気はするわ。数字の上ではむしろ巨漢外人選手を上回ってるんだもの。
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- 小川直也ＶＳジャンボ鶴田 パート２
942 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 20:40:28 ID:6IG2E0dd0 - 関係ないが低いといわれている長州でも公式記録できっちり１８０あるんだな。
オリンピック出身者の身長を確かめるには中々使えそうだｗ
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/kw/kwak-gwang-ung-1.html
Full name: Kwak Gwang-Ung
Original name: ? ??
Gender: Male
Height: 5'11" (180 cm)
Weight: 198 lbs (90 kg)
Born: December 23, 1951
Country: South Korea
Sport: Wrestling
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- 小川直也ＶＳジャンボ鶴田 パート２
944 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 22:43:01 ID:6IG2E0dd0 - http://www.japan-wrestling.org/date/rekidai/AllJapan-F.pdf
磯貝氏は1970年度で100キロ以下級の優勝者となっているとおり、体重も本来は下の階級なんだな。
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- 小川直也ＶＳジャンボ鶴田 パート２
945 ：お前名無しだろ[sage]：2010/11/30(火) 22:50:23 ID:6IG2E0dd0 - ちなみに1969年度の磯貝氏は学生選手権のフリー・グレコ両方で矢田氏に負けている。
国体でも決勝で矢田氏に負け。磯貝氏擁する早稲田は学生王座1回戦敗退。
上記の代表選出の事情といい、メキシコ後の磯貝氏はまだまだ成長途中で
むしろ日本のトップ中のトップではなかったことがよく確認できる。
このように決して一番ではなかった選手の将来性を見越してオリンピック代表に据えた八田一郎の眼力は大したものだ。
まあ、その八田会長の期待を裏切って国際試合では一勝もせずに経歴だけ利用してお金の世界に飛び込んだ人もいますけど。
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