- 日本人史上最強のプロレスラー
892 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 01:20:40 ID:DWd2H6wv0 - http://www2.2ch.net/2ch.html
同じ題材なのに日本限定にするか世界全体にするかで
こうも語り口が変わるものとはね。興味深い
まあ、総合好きの子たちは多分昔のレスラーを語れるほど
プロレスの知識がないから参加できないだけなのかもしれないけど
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893 ：892[sage]：2010/10/10(日) 01:23:11 ID:DWd2H6wv0 - あ、やべえｗ 別スレの貼り付け方よくわかんねーわ
「歴代最強のプロレスラーは誰？」ってスレ
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894 ：892[sage]：2010/10/10(日) 01:27:01 ID:DWd2H6wv0 - 297 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:46:11 ID:5mHoesBt0
プロレスってガチじゃないのに、でもその中で肌身で強さ実感するってなんか粋だよな〜
当時は特にそういうの多かったんだろうね
こういう粋なのがこっちのスレには少ないよね
まあ、これは趣味・趣向なんで言っても仕方ないけど……
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897 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 01:37:42 ID:DWd2H6wv0 - >>895
引き分けの取り決めを破って力道山がそれこそ本来の意味の
ガチを仕掛けてツブしたことは知ってるよね？
競技としてヨーイドンでやったら、どっちが勝つかなあ……
ルールによるだろうけど、やっぱり木村かなあ。
力道山も映像観るとほとんどただの戦後ヤクザだから
ホントに何でもありの喧嘩だったら力道山の方が強い気がする
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899 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 01:58:39 ID:DWd2H6wv0 - 何かで読んだ、そいつが○○かの法則。以下の3つを満たせばいい
1 本人が自分が○○だと思っている
2 世間がそいつを○○だと思っている
3 実際にやってることが○○
木村政彦は自分を柔道家と思い、プロレスラーやってたことを
恥じてるんだから、プロレスラーにならないんじゃね？
あ、この法則だと……
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901 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 02:19:50 ID:DWd2H6wv0 - >>900 895
身長・体重も知らず、「試合を全部を見たわけ
ではないけど相当寝技の達人だったんだな」
くらいの知識でガチだったら強いと思ったのか？
「当時グレイシーから」ってｗ
……と突っ込みたくなるところだけ、やめとこ。
人間、生まれた時から何でも知ってるわけじゃないからね。
でも、気を付けた方がいいよ、２ちゃんは意地悪なのが多いから、
付け焼刃の知識で語ってるとボロッカスに言われちゃうよ。
と親切な大人からのアドバイス
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902 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 02:24:54 ID:DWd2H6wv0 - まあ正直、木村ｖｓエリオの試合なんて
見ておもしろいもんじゃないから全部見ないわな
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908 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 02:43:13 ID:DWd2H6wv0 - 教えてあげてもいいし、ユーチューブのリンク貼ってあげても
いいけんだけど、なんか変にムキになってるのが出てくるなって
ことなんで、俺はもういいわ（笑）
９０３は責任もって、この子に教えてあげといてね
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910 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 02:51:44 ID:DWd2H6wv0 - >>907
全部読めば分かるよ。ＩＤ毎にキャラ変えて遊んでるんだから。
文章なんて文字記号の羅列なんだから、そこに自分の人格や感情を
そのまま反映させる奴なんて、ただの馬鹿だぜ。
特にこんな一文にもならない暇つぶしの掲示板でなんてな。
ああ多分お前、昨日、反論できずに消えたやつだろ？ 818とか821のヤツ
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912 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 03:51:51 ID:DWd2H6wv0 - >>911
「プロレスの練習は実際は演技とボディビルしかしない。」
君も付け焼刃の知識で語っていたら恥かくよ。
演技ってのがセルを差して言ってるのなら、それとは別に
バンプ（受け身）の練習も必ずするから。レスリングしているように
見せる為には、ある程度本物のレスリングの練習も必要だから。
まあ、団体によって若干違いはあるけどね。
「実戦を想定した練習はしない」「プロレスはやればやるほど弱くなる。 」
ってのは、あくまで総合格闘技を頂点に置いたものの見方ね。
プライドの商売がうまかったから「全ての道は総合に通じる」じゃないけど、
勝手にプロレスラーや全ての人間が総合格闘技で勝つ事を至上の目的にしてる
とばかりに信じ込んじゃってる人たちが結構多いんだよなあ。
こればっかりは、そう信じてる人には何を言っても通用しない。
プロレスラーの目的は、プロレスラーとしての地位、そして金と名声を
手に入れる事。中にはプロレス自体が好きなファン上がりもいるけど。
藤田や小川が総合に出て行った動機は、あの時期としては、それが
プロレスラーとしての地位、金と名声を得る為に最良の選択だったから
だけで、決して総合格闘技で勝つ事を至上の目的としたわけじゃないよ。
夢見るのは勝手だけど、現実は板垣や猿渡の漫画じゃないんだよ……
ところで君はプロレスファン？
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938 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 11:52:54 ID:DWd2H6wv0 - >>924「武器使用してるわけでもなんだし。」
ほら、こういうことを堂々と言える人たちだから、程度が知れてるよね。
その理屈が通るなら、君たちの大嫌いな「体系が格闘家じゃない」鶴田が
ステロイドでムキムキにした体で総合に挑んだら？って仮定してもいいこと
になるけど、その辺はどうなの？ どうでもいいわｗ
>>932
『総合格闘技において結果を出した選手を頂点とし、総合格闘家といての
強さを経歴・体系などから考察した、総合格闘家としてのランク』という
なら、それでいいよ。他の総合してない選手は絶対認めないって人よりは
まだプロレスファンであることが読み取れる格付けだし。
このスレって「日本人史上最強のプロレスラー」を語るスレだから、
本来は自分が最強だと思うレスラーの名前をポンと上げ、
簡単なそう思う理由を書けばいいだけなのに、
何故かガチバカ総合厨って、総合経験のないレスラーの名前が
上がると、変に炎上しながら絡んでくるから、面倒なんだよなｗ
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940 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 12:09:34 ID:DWd2H6wv0 - プライドのプロモーションがうまかったせいで、
「総合格闘技というものがジャンルの頂点に存在し、プロレスも
そこでの勝利を目指す、いくつかに分かれた格闘技の一つ」
みたいな考え方に凝り固まってる人が多いからなあ……
何回言っても分かってもらえないから、これに関してはもう諦めた（笑）
総合マンセーな人たちはオールドファンの人たちを回顧と笑うけど、
自分たちの方こそ、ごく短い一定の時期（ほんの数年間）から
先に進めずにいるんだよ……
何度も言うけど、プロレスラーって総合格闘技で勝つことを至上の
目的とした人たちじゃないからね。
「総合で勝ちたくてプロレスラーになりました」って人はいないでしょ？
だから、総合での強さでレスラーを格付けするって、あまりにファン視点
過ぎてナンセンスなんだけどね。もういいや……
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945 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 12:26:09 ID:DWd2H6wv0 - >>941
総合の批判じゃなくて、プロレスというものを正しく捉えた上での正論ね。
別の総合での強さを語るようなスレなら、こういう言い方はしないよ
俺は特定のレスラーにそう思い入れがないから、その時の気分で変わるんだよ
「答えのない質問」だし。
「最強の○○」というのは広義で最強という言葉を捉えれれば、
「○○として最も強さを発揮できる人間」ってことだから、
対世間、動かした金、影響力、リング上での説得力なんかを考えれば、
やっぱり力道山、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、だろうかね？
（馬場に関しては説得力皆無という意見も多いけどｗ）
時期を限定すれば初代タイガーマスク、三沢光晴なんかも一時期は
まさにレジェンドないいお仕事をしてたよね。サイキョ！
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946 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 12:29:28 ID:DWd2H6wv0 - >>944
トントンカンなこと言ってやがんな、こいつは（笑）
理論で反論できない時はこういう姑息で粘着な手を使って（笑）
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949 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 12:36:34 ID:DWd2H6wv0 - >>947
ほら、この程度だから。
じゃあ、こっからは自分が最強だと思う日本人プロレスラー
を上げていけばいいのではないでしょうかね？
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953 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 12:44:12 ID:DWd2H6wv0 - >>950
ほら、この程度だから。 言葉尻捉えたつもりで、したり顔。
「理論を以て反論」「理論で反論」
本来は知らないけど、今は別にそうおかしくないぞ。
あんましつこいと自分の粘着さを示すだけだよ。フーフー言ってんなよ。
答えのない質問に一応の答えだすなら、
もうこっからの多数決とか、１０００に書き込まれたのとかでも
いいのではないでしょうかね（笑）
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956 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 12:57:02 ID:DWd2H6wv0 - >>951 955
いや、「総合での強さでしかプロレスラーの強さを認めない、語れない」
って言うなら、それでいいよ。かわいそうだけど仕方ない。
・藤田和之「総合で実績あるから」
これでいいよ。それで大人しくしとくなら。
でも、君たちは、総合経験していないプロレスラーの名前が上がると、
何が気に入らないのか、無駄に炎上して、分かったつもりなのか
「強いはずねえよ、総合で結果出してないんだから」と、
まるで総合格闘家というジャンルの中の一つにプロレスラーがいるとでも
言わんばかりのトンチンカンな理屈で噛み付いてくるでしょ？
そこがおかしいよって言っただけのお話。
まあ、お話の分かる一定の知性と教養のある人間にこのスレ読ませれば、
どっちの意見が正論なのかは一目瞭然なんだけどね。
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963 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 13:23:07 ID:DWd2H6wv0 - >>958
分かってないな、暇つぶしだからこそ、ここで遊んでるんだよ（笑）
ちなみに言わせてもらえれば、本業の為の実験の一つとしてね。
議論の流れをうまくコントロール出来るか？ いい流れを作れるか？
俺にとっては、そういうゲームなんだよ、２ちゃんねるって。
全部読み返してみれば分かる。所々に俺が顔を出してるのがな
で、まあ、それは置いといて、プロレスラーにとってのガチって言葉の
本来の意味は競技を差す分けでないって事はもう分かってるよな？
もう、やめようぜ。残りも少ない。さて、ここはどんな作品に仕上がるのかな？
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969 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 13:34:49 ID:DWd2H6wv0 - >>966「結論なんてでないよ、人それぞれ考えが違うんだから」
それは何度もこのスレの中で俺が言ってるよ。「答えのない質問」だってね。
暇があるならこのスレ全部読んでみな。議論の転換期には
必ず俺が顔を出しているから。俺自身の人格・感情は見せずにね。
もう、いいだろ。残り少ない。
何か最後はゴチャゴチャで終わりそうだな（笑）
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975 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 13:52:43 ID:DWd2H6wv0 - >>972
いや、主役とは思ってないよ、決して。
ただ「知性と教養のある人間と議論したければ２ちゃんに書くな」
と言われたもんで、ここにいる理由を説明したわけ。
キモいと思ったり馬鹿にするのはそれでいいから、
もう残り少ないから無駄に使うなよ。
９７４も、ほら、俺がさっき言ったことを証明してるよ
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- 日本人史上最強のプロレスラー
982 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 14:52:58 ID:DWd2H6wv0 - >>980
だから、無駄に使うなって。
途中で言ってるだろ？ ＩＤ毎にギミック変えて遊んでるって。
そう言ってるんだから、気付かない方がおかしいわ、そりゃ（笑）
（とか言って俺も↑の無駄なのだけで一つ使うのはあれなんで、）
大木ｖｓ大山に関しては確か、大木が大山に挑戦したんですよね？
そして極真側がダークサイドを発動し、大木の矛先が何故か
ジャイアント馬場に向くという謎の展開。
リアルタイムでは見ていませんが、好きなエピソードです。
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- 日本人史上最強のプロレスラー
985 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 15:12:21 ID:DWd2H6wv0 - >>981
その理論は「全てのプロレスラーが競技者としての強さを追い求めている」
「シュートが強くないレスラーは上に行けない」といったファン視点を前提
としたものなので、根本的な部分で現代における「ショービジネスに生きる
プロレスラー」という職業を理解していないことになりますな。
あくまで「強さ」を狭義で捉え、「喧嘩が一番強い俳優は？」といった
論調で語りたいなら、それを俺が否定することはできないですけどね。
>>979
確かに罪なスレタイです。『プロレス』『プロレスラー』というものを
どう捉えるかは個人差ありますからね。『最強』という言葉の解釈も人それぞれ。
自分としては「最強の○○」という言葉は普通「○○として最も強さを発揮できる人間」
を差すように思うんですけどね。まあ、人には押し付けられません。
定義できないことなんで、漠然としたフィーリングで自分が「日本人史上最強のプロレスラー」を
書けば良いんだと思いますよ、漠然とした理由を添えて。漠然とし過ぎたスレタイですから。
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- 【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART6
923 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 16:40:31 ID:DWd2H6wv0 - >>916
すげーな。俺が中学生の頃のプロレスごっこより遥かにレベル高い。
体がデカくなれれば、将来いいレスラーになれそう
ハーディーズとかも子供の頃こんな感じだったんだろうなあ……
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- 【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART6
927 ：923[sage]：2010/10/10(日) 17:31:33 ID:DWd2H6wv0 - >>925
普通プロレスごっこって、たまに強く当て過ぎるやつとかがいて、
このスレタイ通り不穏な展開ｗになる場合もあったと思うけど、
この子たちは、きっちりとお仕事できてるのが凄いよね。
親がプロレスの仕組みをきちんと教えてあるのかな？ 賢い子ですわ
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- こんな長州力は勘弁してください！ 64
768 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 22:23:30 ID:DWd2H6wv0 - アントニオ猪木みたく予備校生に腹を殴らせるも
内臓破裂で帰らぬ人となる特別講師・吉田光雄
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- こんな長州力は勘弁してください！ 64
771 ：お前名無しだろ[sage]：2010/10/10(日) 23:48:59 ID:DWd2H6wv0 - 長力州
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