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お前名無しだろ
その2 
ミスター高橋本から8年3ヶ月
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3

書き込みレス一覧

ミスター高橋本から8年3ヶ月
880 :お前名無しだろ [sage]:2010/04/21(水) 00:05:31 ID:fzV0HdRa0
いずれにせよ、スレが盛り上がったのは良いことなのでは無いのかな?

純粋マッスグパワーの底力を思い知らされたw
ミスター高橋本から8年3ヶ月
897 :お前名無しだろ [sage]:2010/04/21(水) 10:04:10 ID:fzV0HdRa0
ロープは何故、3本のプロレス用のリングのままだったのかな?

公開スパーの時は4本ロープのボクシング用のリングだったよね。
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
46 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 10:31:19 ID:fzV0HdRa0
そもそも、K1やプライド・UFC等の総合格闘技はガチンコでやってるという前提は正しいのか?
猪木自身は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と述べている

【INOKI BOM-BA-YE 2001(イノキボンバイエ にせんいち)】http://ja.wikipedia.org/wiki/INOKI_BOM-BA-YE_2001

猪木軍の大将には同年8月19日の対抗戦でミルコ・クロコップに敗れていた藤田和之がアキレス腱を断裂し不出場
                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^      
となり、ミルコの対戦相手にはこれが総合格闘技デビューとなる新日本プロレス所属の永田裕志が抜擢された。
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
前年のプロレスルールのMillenium Fighting Arts INOKI BOM-BA-YEには出場した小川直也(UFO)は出場のオファー
を受けたもののこれを断り、猪木軍の選手確保は難航。            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一時はアントニオ猪木とも新日本プロレスとも関わりの薄いアメリカ人選手のガイ・メッツァーに覆面をかぶせて、
タイガーマスクとして試合をさせるプランも浮上したという。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
結局、メインには藤田と同じ猪木事務所の安田忠夫がジェロム・レ・バンナの対戦相手に指名された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一般的には無名に近い安田をメインに据えるため、安田の転落人生からの再生ストーリーの演出。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
47 :その2 []:2010/04/21(水) 10:33:44 ID:fzV0HdRa0
※ 藤田と小川は、健康上の理由はともかくこの大会のオファーは断っていることは事実。
 猪木が負けブックを飲まさせられなかったからではないのか?
  逆に、新日の社長は猪木のイエスマンである、オデン・藤波に替えた直後で我が儘も効く状態にあり
 永田出場を阻止しようとした藤波を恫喝して、永田の引っ張り出しに成功している状況。

■ かたや、自前の興行であるIGFに対するスタンスは・・・

続いて、8月9日に有明コロシアムで開催予定の次回IGFに関しては、「できれば超満員のお客さんの
前で試合をしてもらいたいよね」とコメント。IGFのエースのジョシュ・バーネットは8月1日にアフリクションで
エメリヤーエンコ・ヒョードル戦があるため、「試合の結果いかんによってはIGF参戦が難しいのでは?」との
質問が飛ぶと「プロレスラーはよっぽどのケガがないかぎり問題はないでしょ」とキッパリ。

http://www.kamipro.com/news/?id=1245666696
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
52 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 12:49:29 ID:fzV0HdRa0
>>31
まあヤオでもガチでもどうでもいいが、「 プロレスラーは本気を出せば強い 」という幻想を打ち砕いて、
プロレスマニアではない、世間一般の視聴者にメッセージとして届いたことは事実だろ?

猪木が創った「新日本プロレス最強の物語」は、上記のイベントを最終回として終焉したといっても良い。

ところが、猪木は新日を骨までしゃぶり尽くした上で「IGFプロレス」を立ち上げることになる。
コレの狙いは「全てのプロレスはショー」であるが、唯一猪木だけは、「対アリ戦」でガチンコをやった人物
という前提に担保されている。

猪木≒ストロングスタイル(=最強幻想)は、UWF〜プライド〜K1・総合格闘技・・・と、未だに続いている
幻想の真実を、あばいてこそ初めて否定できること。

K1も総合も、所詮は同じプロレスの一ジャンルに過ぎないということをハッキリさせないと、「プロレスラー
は本当は弱い」との、世間の評価(空気)を覆して、汚名を返上し、名誉を回復することにつながらない。

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
54 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 13:00:08 ID:fzV0HdRa0
>>53
いい大人が商売としてやっている仕事に対して、強弱で選手の価値を推しはかろうとしている
ところが、「ストロングスタイル原理主義」に洗脳されている良い証拠だよ。

これは、あくまでK1や総合格闘技の興行がガチンコで行われているという「前提」があるからこそ
初めて、強弱を判定できること。

もしも、K1や総合格闘技=真剣勝負という前提条件が全否定されたらどうなると思う?

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
58 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 13:18:38 ID:fzV0HdRa0
>>56
三沢のリング禍の件については、死者を冒涜する事であり、破廉恥だと思うが?

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
60 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 13:45:34 ID:fzV0HdRa0
>>59
その通りだと思います。
そこのあたりの柔軟性が、逆にプロレス興行の利点でしょうね。

K1や総合格闘技なんかは、単なる強弱と勝敗でしか選手が評価されない
つまり「どっちが勝ったのか?」という結果さえわかれば観戦する必要もないしね。

あくまで、スポーツ新聞やネット上で結果だけ確認できればいいというw


プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
65 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 14:14:22 ID:fzV0HdRa0
>>62
つ>>46-47

>結局はプロレスのホーム上で創ったプロレス最強物語ってことでしょ
>それをアウェイの地(K1や総合)で結果を出せっていっても酷な話だと思うよ

ということは、猪木がプロモートした興行での勝敗も「プロレスのホーム上で創ったプロレス最強物語」
って事で良いんだね?

そういう前提になれば、「猪木ボンバイエ」という、イベントで永田が負けたことも、安田が勝ったことも
「プロレスのホーム上で創ったプロレス最強物語」 と言うことになるのだが?



プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
68 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 14:20:48 ID:fzV0HdRa0
>>66
その通り、最強幻想を創った「猪木」自身が新日本を食い潰して「一人勝ち(勝ち逃げ)」に
なっていることが、今のプロレス界の現状であり、世間一般にプロレス蔑視の空気を醸成
している。


プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
71 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 14:30:32 ID:fzV0HdRa0
>>69 マルチポストになるのだが・・・

もしも、高橋本を書かせたのが猪木本人だとしたら面白いよなw

プロレスの価値を一気に暴落させると共に、猪木自身だけは絶対にキズモノにらない暴露本


 ■ 1999年1月4日、『'99 Wrestling World』(東京ドーム)において新日本プロレスvsU.F.O
  の対抗戦が実現。U.F.O.の小川直也は、柔道着を着用せず試合に臨み橋本真也に
  シュートマッチを敢行し、戦意喪失(実態は失神KO)の無効試合に追い込んだ。

   試合後のマイクパフォーマンス「おいおいおい もう終わりかよー! 新日本プロレスファンの皆さん
  目を覚ましてください!!」の挑発的発言で、両陣営がリング内外で大乱闘となった。


 ■ 2000年前後からプロレス界の裏話を纏めた本(暴露本)を執筆。
  初回作『プロレス 至近距離の真実』では、広く世間に知られた有名レスラーたちの素顔や意外な一面、
  そして著者自身の経験談などを綴った。

   しかし次作の『流血の魔術 最強の演技 全てのプロレスはショーである』で、一般には知られていない
  プロレス界の裏舞台に関する内容を赤裸々に暴露。レスラーや団体、マスコミ、さらにファンまでも巻き込み、
  業界全体に大きな波紋を広げることになった。

※ もしも、高橋のバックに猪木がいたのならば、新日プロの関係者も簡単には文句も言えないしね。
 実際、新日を離れた後も坂口を社長から引きずり下ろして、イエスマンのオデン・藤波を社長に据えて
 永田をはじめとする「新日のレスラー」を食い物にして格闘技イベントで寝かせまくったのも事実だし。
 (この辺は、GK金沢の『子殺し/猪木と新日本プロレスの10年戦争』を読んだらいい)

 妙な佐山ヨイショの部分もUFOへの配慮だとしたらわかりやすいな〜( ・・・と妄想してみるw)  
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
73 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 14:49:43 ID:fzV0HdRa0
>>72
ヒト・モノ・カネ・・・・・の部分でナイナイ尽くしの大仁田だったからこそ

舞台装置の工夫という「モノ」で勝負出来たのだろうが、プロレスマニア以外の
世間からは、色物扱い=偏見の目でしかとらえられていないし目先の工夫だけでは
プロレスの復興はありえない。



>>66氏が指摘のとおり、プロレスラーが子供達の憧れの対象になるためには、
世間一般からの偏見の目を見直して貰わないと無理だろう。

その為には、世間一般で強さの象徴として扱われている、K1や総合格闘技との
決着は避けられない。

実際には、格闘技バブルにおける「K1マネー」の高額なギャラに対して「商売上
負け役を飲んだんですよ」という暴露があっても良い。

実際、安田は3000万のギャラで仕事したのに、猪木に値切られて1500万しか
支払って貰えなかったとのことだしね

ミスター高橋本から8年3ヶ月
909 :お前名無しだろ [sage]:2010/04/21(水) 14:52:16 ID:fzV0HdRa0
>>898氏のように、敢えてジャッジしないというのも賢い考え方だと思う。

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
77 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 15:11:55 ID:fzV0HdRa0
>>75
キミは純粋なヒトだね。
常識的に考えて、どっちもショーだろw

プロなんだから、一試合で3000万ものギャラが入った上で新日本体の興行にも
大きな影響を及ぼさないように、出会い頭の事故に見せかけた出来試合だろ?
しかも、永田に対するギャラの支払いは猪木自身じゃなく新日側が立て替えた
そうじゃないか。

前田氏のエピソードは知らないが、猪木自身がプロモートした興行なんだから
メインの安田戦が光るように、前座の試合を組み立てたって所じゃないか?
まして、猪木はプロレスと格闘技を分けて考えたことはないといっているし。

小川に対し、プロレスとは何か?と問いかけて「興行なんだよ」と答えているんだから。



つ>>46-47
↑ここをもう一回読んでみて欲しいんだけど。


プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
79 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 15:19:26 ID:fzV0HdRa0
>>76
>常に総合やK-1へのコンプレックスの塊

残念ながらそんなことは、全く考えていませんよw
ただ、プロレスと比較すると「つまらない見せ物」だなと感じているだけ。
だって、単なる興行格闘技なんだぜ?

真剣勝負なら、オリンピックかなんかの「柔道」や「アマレス」の試合を見ていた方が
余程マシだなと思っているだけ。


そもそも、現役のオリンピック金メダリストが引退間際のロートル相手に負けブックを
飲ませるような業界なんだから、常識的に石井が吉田に負ける理由がわからない。


そんなことより、貴方の方が「えっ!オレまた騙されてたの?」ってショックの方が大きいんだろ(笑)
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
83 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 15:48:08 ID:fzV0HdRa0
>>81氏におおすじ同意。

ちょっと荒れちゃったけど>>31氏の様な意見もあるわけだから、そこの前提部分を
地ならししただけなんだ、申し訳ない。

ただ、あえて言わせて貰えば「プロレス衰退」の原因となるあらゆる事柄を列挙・精査して
分析しないと、具体的な「プロレス復興案」も出てこないと思う。

で、オレの立ち位置としてはプロレス等の興行格闘技は客商売なのだから、大きな話題を
作って、いかに観客を集める求心力を発揮すべきかというところかな。

今や、格闘技バブルもはじけてプロレス同様にK1や総合格闘技も瀕死の状態なんだから、
いかに世間からの関心が無くなっているかということを「前提」に話を進めなくてならないと思う。



プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
85 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 16:01:32 ID:fzV0HdRa0
>>84
で?
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
88 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 16:09:11 ID:fzV0HdRa0
じゃあ、細く長く生き延びながらも復興の機会を待つ慎重論で行きましょうと言うことかな?
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ3
99 :お前名無しだろ []:2010/04/21(水) 20:10:19 ID:fzV0HdRa0
確かにドラゲーとDDTは面白いね。

飯伏対ヨシヒコを観て、バックドロップって受ける側が自ら跳んで受け身を取る
技だって事が初めてわかった。

ただ工場でのプロレスとか、そこまで体張らなくても十分なのにと思ったな。


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