- ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？3
493 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 00:05:41 ID:B13U/uBb0 - >>492
それなら、プロレス入り前に他の格闘技の実績がない奴は弱いということになるが？
プロレス内デビュー（ｗ）したテーズもロビンソンもレイスもみんな弱いことになってしまう。
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628 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 14:42:18 ID:B13U/uBb0 - >>626
ならばこう言い換えれば満足なんだろ？
↓
新日も全日もノアもそのまま総合格闘技に出て通用するわけない。
だけどある期間訓練すれば通用するかもしれない奴もいる。
・・どうだ？これが大人の考えじゃないか？ｗ
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631 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 14:56:18 ID:B13U/uBb0 - >>498
＞プロレス内デビューと言うのは格闘技の技術を全く持たない者がプロレス入りすること。
亀レスすまんが、前にも誰か言ってた人がいたが、テーズ、ロビンソン、レイスはみんなプロレス内デビューだ。
初めてやった「格闘技」が「プロレス」だが（ここでプロレスが格闘技であるか否かは触れない）、
この３人はみんなプロレス内デビューでもちゃんと下地がしっかりしたレスリングを習っていたから、
猪木などとは比べるべくもない・・
みたいなことを言う人がいた。
もしこれが本当ならリキがにらみきかせた時の日プロはレスリングを何も教えていなかったことになるが。
猪木は日プロのデビュー時に「ちゃんと下地がしっかりしたレスリングを習って」いなかったのだろうか？
ちょっとこれは猪木をいたずらに貶めるための意図があまりにミエミエだ。
リキがいた時の日プロ道場はレスリング経験者は吉原くらいしかいなかったけど、
それこそ道場入門前は大相撲やらプロ柔道やらの猛者がうじゃうじゃいたはずだ。
そこでガチ（←あえて使わせてもらうね）的？なスパーリングなんかで
当時小僧だった馬場、猪木、上田、鈴木、大木、星野、小鹿、大熊、駒、松岡、山本
・・といった連中は相当しごかれたはずだ。
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635 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 15:07:28 ID:B13U/uBb0 - >>633
このレスをつまらなくさせているのは
１．「顎オタ」と「鶴オタ（ノアオタも？）」の次元の低い罵り合い
２．どちらか一方をかたくなまでに貶めようとするミエミエの意図
（猪木も鶴田も２人とも後世に評価されるべく素晴らしいレスラーなんだがな）
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640 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 15:32:12 ID:B13U/uBb0 - 例えば、酒の席なんかでも男同士ならプロレスを話題にすることなんかよくある。
３０、４０代以上ならレトロで猪木だの馬場だの鶴田だの当然話題に上る。
どちらが強かったか？なんてのも当然話題になるが、
そのときにいくら○○ファンだからといってこのスレみたいな××への一方的な貶めかたは絶対にありえない。
それをやったら最後、以後一緒に酒の席をともにしてくれなくなる。
「なんかあいつの話、へんだよなｗ あいつと話してもつまらない、なんか餓鬼っぽいしでＫＹだし」で終わり。
二度と酒のつきあいは絶対できなくなる。
このスレのどこかの誰かさんはリアルでやったらそれこそ二度と相手にされないような話の展開をしているんだな。
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- 漫画で悪く描かれた実在のレスラー
24 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 15:36:57 ID:B13U/uBb0 - ゴリラにベアハッグされて泡を吹いて失神した上田馬ノ介
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641 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 15:42:15 ID:B13U/uBb0 - >>633
話が脱線して申し訳ないが、
あの当時、あのルスカともガチでやりあったイワン・ゴメスとやって勝てそうな選手が全日にいたかな？
あるいは、今のノアにもいるかな？
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643 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 15:52:35 ID:B13U/uBb0 - >>642
幻覚ですか幻聴ですか妄想ですか？
ワタシはそんなこと一言も述べていないんだが。
猪木がどうともなんて一言も言ってないんだが。
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645 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 15:55:18 ID:B13U/uBb0 - >>640を見て>>642はどうして「高橋英樹の太刀捌きを見て剣道の有段者にも勝てる」なんて導いたのだろうか?
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646 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 15:57:56 ID:B13U/uBb0 - >>644
＞日プロ時代から道場では打撃に対しての対処が念頭に置かれて無いのよ。
そもそも打撃も関節技も両方とも想定した格闘技など存在していない。
あえていえば「警察の逮捕術」「軍隊の殺人術」ぐらいなものか？
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662 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 17:20:44 ID:B13U/uBb0 - >>658
＞でもそのバックランドはWWEでホーガン時代を向かえ
＞真の実力なんかに関係なく干されてしまったけども・・・
そう、その格闘技経験のない（Ｈマツダ道場経験はある）ホーガンは五輪アマレス経験者のＩシークから
ＷＷＷＦを奪取した。
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664 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 17:24:13 ID:B13U/uBb0 - >>661
＞プロレスの道場で教える技術なんて、実戦じゃ何の役にも立たないよ
つまり日プロ道場では実践向きのレスリングは教えなかったのかよ？
アメリカのプロレス内デビューレスラーはきちんとしたレスリングを習ってたけど、
日プロはダメだったんかよ？
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674 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 17:45:36 ID:B13U/uBb0 - >>669
「顎オタ」「アン糖尿猪木」「珍日」
・・なんかこういう罵り言葉を目にしてわかるんだが、>>635の２は圧倒的に
全日派、別な言葉（罵り言葉）で言うと「鶴オタ」「ノアオタ」らしき人たちが圧倒的に多いよな。
いい年こいて日常リアルでもそんなこと言ってるんか?
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675 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 17:52:21 ID:B13U/uBb0 - >>665
じゃあテーズもアマレスの大学選手権を勝ち抜けないのか？
そんなテーズ（プロレス内デビュー）にバックドロップを習った五輪経験者、大学選手権者の鶴田って・・
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677 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 17:54:57 ID:B13U/uBb0 - いたずらに新日を「珍日」みたいに罵っている全日派、ノア派の人たちに聞きたいのだが、
例えば、全日やノアのレスラーでイワン・ゴメスみたいな奴に勝てそうな奴はいる、あるいは、いたのか？
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682 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 18:00:41 ID:B13U/uBb0 - >>680
＞パクリばかりでオリジナルがまったくないね
まあ昨今乱発されているわけのわからない横文字のオリジナル必殺技よりはよほど説得力はあるけどな。
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688 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 18:09:40 ID:B13U/uBb0 - >>685
＞「俺が鶴田だ」
ワロタｗ
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689 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 18:12:13 ID:B13U/uBb0 - >>684
＞永田のスペシャルローリングサンダーデスドライバー
恥ずかしながら最近のプロレスはほとんど見ないのでこれは知らなかった。
要するに「空中脳天くい打ち」のたぐいだろ？ｗ
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694 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 18:28:25 ID:B13U/uBb0 - >>691
猪木がにらみを効かせていたときは「しごき」はあったが「いじめ」は皆無だったという。
猪木が道場に顔を出さなくなってから、新日道場ではひどいいじめが横行してきたと聞く。
山田・船木なんてほんと鬼畜の業だったそうだ。
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695 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 18:32:02 ID:B13U/uBb0 - >>692
＞ブレンバスター→垂直落下式ブレンバスター→旋回式垂直落下ブレンバスターの三連発を放つ超殺人必殺技
なに？なに？
ふつうのブレーンバスターを一回やって、その後に垂直落下式をやる、そして再度相手をブレーンバスターの体勢で持ち上げて、
回転するように垂直落下式にブレーンバスターをやるのか？ｗ
こんな必殺技のダンピングをやるから昨今のプロレスはダメなんだ。
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718 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 21:34:12 ID:B13U/uBb0 - 猪木をこき下ろす目的ミエミエで鶴田の運動能力を褒め称えている人がいるが、
外国も含めて一流レスラーでそんなに運動能力が抜群な奴なんてどれだけいるんだ？
ちみたちの言う運動能力って、どの部分よ？ちなみに全盛期の猪木は背筋力は抜群だったはずだぞ。
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722 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 21:42:56 ID:B13U/uBb0 - ID:fetNdYpn0
↑
低レベルな煽りしかできない人だな。
日常リアルでもそんななのか？
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724 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 21:48:51 ID:B13U/uBb0 - 笑われてしまうかもしれないけど、ここで誰も考えなかった仮説を建てる。
１．
もし鶴田が猪木と同じ年齢時（１７才）でプロレス内デビューしていたらどうだったか？
猪木より「強いレスラー」になれたか？
２．
もし猪木が大学に進学してレスリングをやったら五輪に出られたか？
そして鶴田と同じく「日本プロレス（ポイントはリキの死後だということ）に就職します」だったら？
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725 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 21:52:33 ID:B13U/uBb0 - >>723
＞鶴田は突出した存在だしね
確かに運動能力という面では突出していたと思うが、プロレスラーとして特に突出していたとは思えない。
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- 【鯖】プロレスラーの本当の身長【鯖】
585 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 21:57:27 ID:B13U/uBb0 - ライガー公称１７０だが、１７１．７のオレより明らかに３㎝は低い。
身長１７０と言ってる男は絶対に１７０ないの典型か？
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- ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？3
751 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:05:32 ID:B13U/uBb0 - このスレをつまらなくさせているのは
１．「顎オタ」と「鶴オタ（ノアオタも？）」の次元の低い罵り合い
２．どちらか一方をかたくなまでに貶めようとするミエミエの意図
３．○○優位を裏付けるソースは一方的に力説するが、××優位を裏付けるソースは無視するかねつ造扱い
（猪木も鶴田も２人とも後世に評価されるべく素晴らしいレスラーなんだがな）
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757 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:15:56 ID:B13U/uBb0 - >>739
ループとバックランドはともかくホッジの試合なんてキミはリアルで見たことあるんか？
オレはループとバックランドは見たことがある。
ＶＳバックランド
猪木がグランドで圧倒されたという印象はないな。ただ猪木の必死さが尋常でなかった。
オレ的には猪木のベストバウトの１つだとも思うが。
ＶＳループ
はっきり言って印象がほとんどないんだよ。
ただ言われているほど猪木がなすすべがなかったというほどではない。
後半はあきらかにループのスタミナ切れが見えた。
当時、なんでこんなのに猪木はフォール勝ち出来なかったんだとおもた。
最近になって、あの試合はループがアメリカでできないことを猪木だから受けてくれて楽しんでいた、という感想の人もいる。
ちなみにループは全日登場時に開幕戦でいきなり馬場からピン（ショルダーバスターで）勝ちしている。
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760 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:23:40 ID:B13U/uBb0 - >>758
＞アメプロ化
単純にアメプロっていうけど、いつの時代のアメリカのプロレスを指すんだよ？
テーズやゴッチやホッジやキニスキーやファンクスが全盛期のアメリカのプロレスだって立派に「アメプロ」だぜ。
ここでいうアメプロは近年の「エンタメ的アメプロ」のことか？
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761 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:26:47 ID:B13U/uBb0 - >>739
＞後ろ盾
鶴田・・馬場、ファンクス、ＮＷＡ
猪木・・無い！！
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770 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:37:47 ID:B13U/uBb0 - >>762
このスレで時々「鶴田＞猪木」のネタにされるのだがループってほとんど語られることがないね。
オレがループをＴＶで見たのは２回（新日）だけ。
１回は開幕の時、ストロング小林にショルダーバスターでピン。
なんでこんな地味な技で小林（当時は新日Ｎｏ．３）が負けたのか不思議に思った。
２回目は猪木とのＮＷＦ戦
キミと同じく「何でこんなのに勝てないんだよ、猪木」とテレビを見ながらイライラしたもんだけどな、おなけに再戦も組まれず。
でもループが圧倒的に強かったという印象は全くない。
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771 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:42:17 ID:B13U/uBb0 - >>765
＞猪木の後ろ盾って後藤田元官房長官
その種の話をするなら
猪木の後ろ盾・・笹川良一
馬場・鶴田の後ろ盾・・田岡一雄
だろ？ｗ
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773 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:47:13 ID:B13U/uBb0 - >>763
＞ん、猪木ってもしかしてレスリング出来ないの
この種の話でよくわからなくなるんだが、
グランド攻防のレスリングムーブと関節技ってのはイコールの関係なのか？
確かに猪木はＭ斉藤との試合なんかでもマサはレスリングムーブで猪木を圧倒している場面はあったが、
それでも猪木が圧倒的に不利だとも思えなかった。
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776 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:51:01 ID:B13U/uBb0 - >>772
そうだ思い出した二階堂進だよ。
よく選手権試合の前で宣言を読み上げていたよな。
森喜朗が代読したこともあったっけ。
二階堂進、笹川良一・・こう考えると猪木の政治力って馬場よりある面では上だったよな。
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780 ：お前名無しだろ[]：2008/06/01(日) 23:59:26 ID:B13U/uBb0 - >>778
キミ～、
笹川良一率いる日本船舶振興会（今の日本財団）は猪木全盛時のワールドプロレスの有力スポンサーよお～ン。
猪木が日プロ脱退して新日本プロレス創立するときも有力な後ろ盾だったんだよ～ん。
もちろん佐川とも関係が深かったけど。
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