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838 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 11:20:08.44 ID:GyjUb/5C - プーたんの支持率降下は国民レベルで誰もが実感してるし統一ロシアを支持してる人は少ない。
実際の数字は統計もないので出しようがないけれど、「身の回りで統一ロシアに投票した奴なんて
知らないな・・・誰が投票してんだよ？」な感じ。
でもナヴァリニーみたいな言動もアメのバックでもついてんじゃね―の？的な感じがして胡散臭く感じている。
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839 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 11:27:53.82 ID:GyjUb/5C - 対して熊さんは華麗な反撃をｗｗ
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/80/848/80848455_large_post313232043629658.jpg
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842 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 11:45:51.22 ID:GyjUb/5C - 840-841
デモは24日にもあってナヴァ君がオゲフィンな演説ぶってたで。
難しいのはじゃあ国民は統一ロシアを支持してるのに一部が嘘のデモやってるのか？といえば
不満自体は本当に多くの国民が感じてることなのでプーたん、熊公はオチオチしていられない。
でもアメみたいなのが首突っ込んで来て「民主主義」とやらを旗振りするのは真っ平ごめん。
アメが大きな顔するくらいなら大嫌いだけどプーたんでも我慢するってのが多くの意見じゃないかな。
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851 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 12:30:57.51 ID:GyjUb/5C - >日ソ中立条約を勝手に破棄し、千島列島の侵略を正当化するのですか？
何を縦読みすればそうなるんだよｗ
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852 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 12:32:12.57 ID:GyjUb/5C - 逆に>>850はどうすれば四島が返ってくると思ってるんだか興味あるな。
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858 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 12:52:32.97 ID:GyjUb/5C - >>853
>『千島列島を返せ！』と言うだけ
うわ、真正さんかよ。
帰ってくるわけないだろｗｗ
金だよ、金（もしくは何らかの条件）。
あのな、沖縄だって実際には政治家が裏で密約結んだから帰ってきたのであって
黙ってネコババして引き延ばせばやったもの勝ちな状況で誰かが善意で「歴史的正義」
とやらを認めて無償で返してくれるとか思ってるのはおバカさんだけだぜ。
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859 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 12:55:53.68 ID:GyjUb/5C - それはロシアが特別悪い国だからってことじゃなくて、アメリカだってどこだって同じだ。
実効支配ってのはそれだけ強い事実なんだよ。
歴史の基本は勝てば官軍なのだから。
本当に領土として必要だと認識してるのであれば現実的にどうすれば取り戻せるのかを考えないとな。
ま、要は金だが。
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860 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 12:59:23.10 ID:GyjUb/5C - それとも歴史的正当性とやらを叫んでいれば何処かから正義の味方がやってきて
返してくれるのか？ｗ
唯一それをやる可能性があるのはアメリカだが、それは歴史的正当性を認めてるから
ではなくて他の理由により加担するのがアメリカの利益になるからだぞ。
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862 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 13:11:58.70 ID:GyjUb/5C - >>861
珍解釈でも何でもない現実世界の常識だよ。
竹島だって同じだ。
軍事力で圧力をかけるか、経済的に圧力、もしくは取引をしなければ実効支配は止められない。
お前は何か？
ただアホ面さらして「正義」とやらを叫んでれば帰ってくるとでも思ってるのか？
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863 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 13:15:30.57 ID:GyjUb/5C - 歴史的正当性なんてのはな、「オイ、この領土返せよ！」と交渉（軍事、経済さまざま意味で）を始める
キッカケにはなっても原動力足り得ない。
刺身のつまだよ、ツマ。
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865 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 13:17:34.98 ID:GyjUb/5C - >>864
>853 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/12/26(月) 12:35:24.32 ID:d8H1X+li
>『千島列島を返せ！』と言うだけ
↑こんなんじゃダメだね。
小学校の学級会レベルだ。
対露では現行軍事力で圧力ってのは無理過ぎなので経済的な条件を提示して２島でもなんでも
順次妥協点を探るしか現実的方法はないよ。
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867 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 13:25:32.21 ID:GyjUb/5C - >>866
>なぜ２島で解決しなければならない
個人的にロシア側の妥協ラインが2島で、残2島はその後続けるなりでないと
一括四島は難しいだろうと読んでるが、「２島で解決しなければならない」とか
思ってるわけではない。
さっきから解釈変だぞあんた。
現実を見据えた解決を考えるとすぐに・・・
>日ソ中立条約を勝手に破棄し、千島列島の侵略を正当化するのですか？
・・・とかさ。
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868 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 13:26:52.59 ID:GyjUb/5C - 正義感が強いんだろうけど現実的バランス感覚が狂ってて
現実的妥協案を見ると正義が侵されたように感じるのかねぇ・・・
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871 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 13:55:42.64 ID:GyjUb/5C - 対中、対米を考えたら露との国交深めるのはいい手なんだけどねぇ。
日本は天秤に乗せてより良い条件を引き出すのは信頼してない証で失礼だと思う節があって
親米というとそれ一本で、米国が「交渉するべき相手」であるという感覚が薄いから。
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873 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 14:01:51.67 ID:GyjUb/5C - >>872
千島列島は小学生の消しゴムかよｗｗ
返すメリットがなかったら返さないだろｗ
発想がお花畑だな。
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875 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 14:05:58.92 ID:GyjUb/5C - >>874
弱腰ってじゃあ君のいう「強面」はいったい何の裏付けがあるのだ？
現実世界じゃ声だけ出して恰好だけつけてもダメなんだぜｗｗ
金か武力か？何を裏付けに強硬を気取るんだ？？ｗｗ
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876 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 14:07:23.51 ID:GyjUb/5C - キーキー声だけ張り上げても正義が実現なんぞしねーぞｗｗ
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879 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 14:54:36.62 ID:GyjUb/5C - >>877
じゃあ結局金じゃねぇかｗ
>ロシアは日本の協力がないと苦しい
頭大丈夫か？ｗ
四島とモスクワの見分けついてないだろｗ
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881 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:14:52.18 ID:GyjUb/5C - >>880
だから結局金なんだろ？ｗ
裏付けのない正義なんてゴミみたいなもんだからな。
キーキー叫ぶだけじゃダメだぜ。
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883 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:21:59.51 ID:GyjUb/5C - >>882
じゃあいんじゃね。
困ってると勝手に妄想してるのは君だけで向こうは別に何も困ってないみたいだしｗ
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885 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:24:52.56 ID:GyjUb/5C - 最低限言えるのは、武力・金の裏付けのない正義なんて幾ら喚いても無駄だよｗｗ
それは絶対の真実だ。
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886 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:25:24.60 ID:GyjUb/5C - >>884
現状維持？
ああ、帰ってきてほしくないんだｗ
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889 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:28:01.62 ID:GyjUb/5C - >>887
オマエ本当に頭のなかがお花畑ちゃうのかｗｗ
アメリカを正義の味方かホームルームの先生と勘違いしてんじゃね？幼稚だね〜ｗｗ
アメリカにとってメリットがなかったら四島返還の圧力なんて掛けるわけねーだろｗｗ
北チョンの拉致問題でアメリカが本腰入れて助けてくれたか？ｗｗ
何度も言うが、金、武力、裏付けのない善意を期待するのが馬鹿だぞｗ
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891 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:29:28.48 ID:GyjUb/5C - >>888
言葉だけで正義を訴えても永遠に実現などせんよｗｗ
国際社会は小学校じゃねーんだ。
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892 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:30:29.27 ID:GyjUb/5C - >>890
だから？？ｗｗ
喚いてれば何か実現するのか？ｗｗ
気づけよ現実に。
正義を行いたければ金か武力だよ。
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893 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:31:49.58 ID:GyjUb/5C - >>890
>アメリカは沖縄を返還した
どこまでナイーブでお人よしのボンボンだよｗｗ
沖縄返還に裏で政治家の密約があったのは公然の秘密だろうが。
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895 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:40:59.19 ID:GyjUb/5C - >>894
じゃあ結局四島返還には金払わなければならんことは、遅まきながらやっと理解できたんだなｗ
さもなきゃ戦争して勝つか、ロシアが戦争する気も起きないほどの圧倒的な軍事力を有するかだ。
（それには四島を金で買う以上のコストが掛かるだろうがｗｗ）
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897 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:43:48.70 ID:GyjUb/5C - >>896
だからどんだけお花畑なんだよｗｗｗ
>軍事力ならアメリカに任せようね♪
オマエのオツムの中の夢の国アメリカは正義の味方の先生かｗｗ
アホじゃねーのｗｗ
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898 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:45:27.69 ID:GyjUb/5C - >軍事力ならアメリカに任せようね♪
オーケーオケーｗ
任せる？ハァ？？？馬鹿じゃね―の？メリットもねーのにアメリカがただ働きスンのか？？？
全てが幼稚すぎるぜ。
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900 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:49:05.85 ID:GyjUb/5C - >>899
いやいや反米も糞も極めて現実的な話だろ。
アメリカだってどこだって自分にメリットもないのに善意で動く国があると思ってるのか？？？
アメリカが日本の為に動くのはそれが自国の利益に合致してるからだろ。
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902 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:55:34.03 ID:GyjUb/5C - >>901
>何があってもアメリカは日本を守る
何時から日本が攻撃される話になってるんだｗｗ
四島返還にアメリカが何のメリットもなく積極的にロシアに圧力かけてくれんのか？
そういう話だろｗｗ
金も武力も何も提案しないでただ「返せ〜」叫んでれば返還が実現すると思ってるお花畑はさすがだな。
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904 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 15:58:39.99 ID:GyjUb/5C - いきなりでなんだけどID:d8H1X+liはﾁｭﾌﾟだろｗｗ
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907 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:03:02.69 ID:GyjUb/5C - >>905
>やるなら経済力だね
だから金で買うんだろ？？？
そうならそうって素直に認めろよｗｗ
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910 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:05:48.85 ID:GyjUb/5C - >>905
>やるなら経済力だね
ちなみにあれだけ貧困に喘いでる北朝鮮という小国からすら拉致被害者を
経済封鎖では返せてないけどなｗｗｗ
ロシアに対して「現状維持だね」と買い手市場な恰好つけてても無視されるだけなのだがｗｗ
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914 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:08:39.72 ID:GyjUb/5C - >>905
>やるなら経済力だね
ねーねーねーｗｗ
これ恰好いいけど、実際に可能だと思ってんの？？？？ｗｗｗ
貧困国北チョンごときから拉致被害者を奪還できない「経済封鎖」を使用してロシアから領土奪還って
何千年先の話？？ｗｗｗ
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915 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:10:36.35 ID:GyjUb/5C - >>913
繰り返し聞くけどね。
「現状維持」ってそれなんか威力あんの？
日本が現状維持してると領土返さなあかんほどロシアって困ってるか？ｗｗ
貧困国北チョンですら領土はおろかたかだか拉致被害者すら返さないというのにｗｗｗ
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918 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:13:04.25 ID:GyjUb/5C - >>916
>北なんかと国交回復してどうするの？
ハァ？？？誰がそんなことかいたんだ？
拉致被害者の返還という極めて当たり前の要求すら帰ってこない「経済」で
ロシア相手に領土をどうこうしようって君の頭がヤヴァイだけだよｗ
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919 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:13:42.77 ID:GyjUb/5C - >>917
糞の威力もない現状維持ｗｗ
カックイーｗｗ
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922 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:16:41.80 ID:GyjUb/5C - >>920
まーた馬鹿の妄想始まったｗｗ
君リアルチュプだろｗｗ
話は単純。
領土問題の解決には金が必要。
それが嫌なら帰ってこない。
ダダそれだけ。
簡単な事実を認識できずに歴史的経緯だ正義だアホなお花畑言ってるから突っ込まれてるんだよ。
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924 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:20:36.44 ID:GyjUb/5C - >>923
それには天文学的な金額が必要だろうねｗ
ロシア国内にも君と一緒で国際感覚の欠片もない「馬鹿な愛国者」が山ほどいて
そいつらを黙らせロシアが樺太まで販売にこぎつけるには相当な金を使って世論を
買収せにゃならんだろうねぇ。
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926 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:25:16.99 ID:GyjUb/5C - >>925
で、君は結局どうしたいの？ｗ
俺はね、樺太まで買い取るほどの金を掛けるのは得られる結果に対して釣り合わんと思うし要らんと思うが
4島までならロシアの世論も納得しやすい理由もあるし買っていいと思うんだがね。
4島一括がロシアの世論的に抵抗感が強くそれを黙らせるのに費用が高くつくなら2島先行、残2島は後でもいい。
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928 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:31:39.85 ID:GyjUb/5C - >>927
>約束守れる担保
残念ながら国家間の取り決めにそんなものはないんだよ。
法治国家という枠内で暮らす人間同士の取り決めには国家、警察といった暴力装置による治安維持
秩序維持があるのでいわゆる担保も可能だが、それを超えてしまう国家間においてそれはないよ。
あるのは金・武力という力による交渉維持だけだよ。
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930 ：名無しさん[sage]：2011/12/26(月) 16:33:22.73 ID:GyjUb/5C - よく分からないかもしれないけれどそれが現実なんだね。
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