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263 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 00:04:38.48 ID:vcu5W2Ov - Linuxでいいよ。
HaskellなんてWindowsではダメダメだし。
クラシックなlisp使いのもWindowsではね。
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269 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 00:17:03.88 ID:vcu5W2Ov - メトロは自前のソフトを内輪で使うのも禁止されているのか。
もしそれが禁止されているというのなら自分のシステムではないね。
購入する意味なんてないね。
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276 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 00:36:47.30 ID:vcu5W2Ov - タブレットは先駆者があって市場が形成された分野である。
そのなかでマイクロソフトは主導権が取れている訳ではない。
surfaceだった先行者がいるし、機能的にはsurfacetが備えていないものも持っているのもある。
ユーザーから嫌われることをしてその壁を打ち破れるかどうか。
ユーザーは自分が自由に羽を伸ばせることを望んでいる。
それと真逆のことをしてとうしょうといののだろうか。
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277 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 00:47:11.54 ID:vcu5W2Ov - あれあれ、卓球に目を奪われて、不用意に投稿してしもた。
訂正。
タブレットは先駆者があって市場が形成された分野である。
そのなかでマイクロソフトは主導権が取れている訳ではない。
surfaceだって先行者がいるし、機能的にはsurfacetが備えていないものを持っているのがある。
ユーザーから嫌われることをして、その壁を打ち破れるかどうか。
ユーザーは自分が自由に羽を伸ばせることを望んでいる。
それと真逆のことをして、どうしょうというのだろうか。
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295 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 01:12:34.11 ID:vcu5W2Ov - ユーザーの機器、ユーザー自身に最適なUIが選択されるべき。
当たり前のことだろう。
ユーザーの希望を圧殺するなんて考えられん。
バルマーはテーノだろう。
どれだけ奢っておバカになればいいのだ。
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314 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 01:30:52.01 ID:vcu5W2Ov - まあ、メトロ(廃名)アプリにかまけたらITエンジニアとして先行きはないだろう。
ハードとユーザーと真摯に見つめて直して橋渡しできるプログラムを書くことを求めるべき。
どのOSにでも対応できる力をつけるべき。
新しいOSを作って、新次元に調整しろ。
汎用OSは必要だ。
もはや、Windows がその任を背負えないのは確かだ。
ヤンキーガラタブにWindowsは成り下がるつもりらしいw
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332 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 01:48:39.82 ID:vcu5W2Ov - タッチパネルがあらゆる場合で都合がよければ、ずっと以前にシェアを広げたはず。
もう忘れるくらい以前にタッチデバイスは出現しているのだ。
ケータイ・スマホでのコンテンツの閲覧には画面が狭すぎるという新しいニーズで脚光を浴びているに過ぎない。
それを強引にタッチデバイス万能と思わせる煽り反吐が出る。
もちろん、可能性を追求するのはいいし、
人々が豊かになるにつれて利用できる手段を多様に所持できるようになることは好ましいことだ。
でも、自由度拡大を求めているのに制限と縛りを持ち出すとはなんともおぞましい。
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336 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 01:55:56.08 ID:vcu5W2Ov - >>333
あなたはアプリケーション作ったことがあるの。マクロでもスクリプトでもいいや。
そこにOSがあり、ドライバーが存在するなら、I/Oデバイスの特性に合ったアプリケーションは存在可能だ。
そして、もしそのデバイスをより多くの人々が求めていたら標準でAPIが用意されるようになるに過ぎない。
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357 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 02:15:14.93 ID:vcu5W2Ov - OSはI/Oは抽象化して、エンジン部分とUIを分離すべきだろう。
そうすればどれだけでもユーザーの特殊性に対応できる準備が整う。
タッチ優先なんて、汎用を諦めた専用機志向のデバイスエンジンを志向することではないか。
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369 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 02:27:43.34 ID:vcu5W2Ov - Windowsは実質ガラパゴスデバイスを志向しているわけだが。
もはや、汎用を標榜してはだめだろう。
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374 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 02:31:51.46 ID:vcu5W2Ov - >>369に追記。
だって、ユーザーの自由を縛り、多様な利用を制限しているのだからな。
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377 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 02:34:03.60 ID:vcu5W2Ov - 空気脳 やはり程度は 空気脳
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385 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 02:54:16.62 ID:vcu5W2Ov - 空気脳 次々吹くよ IDバブル
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386 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 02:56:25.72 ID:vcu5W2Ov - 空気脳 レベルはやはり 空気脳
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391 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 03:10:02.45 ID:vcu5W2Ov - マイクロソフトはモバイル分野で伸び悩み、デスクトップでも買い控えが進み、バルマー更に焦っちゃうのか。
その弱みを見せまいと更に硬化するのかwww
ユーザーはもはや一定水準に達した、Mac OS X、選り取り見取りのLinuxがあるから別に困らないものねwww
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394 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 03:14:46.81 ID:vcu5W2Ov - 遅れてしまったWindows()笑
もう、ユーザーはWindows 以外のOSに触れて何の違和感なく使いこなしているのだよ。
Windowsのソフトウエア資産があるところがWindowsにかまけるしかないわけで、
窮屈になってきているわけで、メトロなんて押し付けられて喜びはしない。
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424 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 08:32:13.74 ID:vcu5W2Ov - パソコンにはネットからコンテンツの洪水ですよ。
マイクロソフトはバイバイするんですね。
結構ですよ。
テーノバルマーは80インチタッチディスプレイをsurfaceにつなぐのですか。
ああ、ビルトインするんでね。
よかったですね。ダンスできますね。
Cなんてやらないんですよね。
タイルに触るんですね。
メディアをマッサージするんですねw
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425 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 08:36:40.01 ID:vcu5W2Ov - メディアをマッサージ
このキャッチコピーを使うときは爺に税控除後10億円頂戴な。
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428 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 09:05:04.33 ID:vcu5W2Ov - メトロよ、お前の名前は既に死んでる!
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430 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 09:41:16.48 ID:vcu5W2Ov - 触手は禁止。
Windows 8 メトロ(戒名)にはタッチしたくない。
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441 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 11:57:02.39 ID:vcu5W2Ov - ところで、Windows 8 では、XP のアプリケーションはどの程度稼動するの?
7 アプリケーションはどの程度動くの?
XPを書き直したという Vista に XP Mode が必要という状況だから知れているけど。
16bitが日本語をサポートとしているのは劣化したままだろう。
時代が進むに劣化だから作業努力の意味を喪失してるね。
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445 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 12:16:14.27 ID:vcu5W2Ov - ゲームは専用機でおk
日本のメーカはWeb閲覧のモバイルデバイスをフリーのOSでつくればおk
タッチなんてかったるのをつけなくて、
ガラケーのようなハンディー入力デバイス付属させるかま連携させればいい。
ケータイを近くにもっていって操作できるようにすればいい。
実に安いWeb閲覧ツールが出来る。
パソコンの替わりになるだろう。
どんどん、マイクロソフトを兵糧攻めにしろ。
Windows 8 なんてかったるすぎるだろう。
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448 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 12:41:23.69 ID:vcu5W2Ov - タコ八w
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450 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 13:07:15.49 ID:vcu5W2Ov - そりゃ、考え方が逆だわ。
誰のために、何のために買うかを明確化する必要があるだろう。
そしたら、その目的のためにどんな要件が必要かがわかるわ。
どうして、OSの選定が先に決まって、その操作性について疑問が生じるのだよ。
まるっきり、むちゃくちゃな判断と疑問にどれだけ有効なデータを提供できるのだよ。
そんなこといったら唯でさえ荒れ果てたスレでどんなことになるか明らかだろう。
要するに、それは釣り針でないかと判断されるのが落ちなのだwww
空気脳の親戚か?
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456 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 13:26:45.85 ID:vcu5W2Ov - まあ、PCを遊具とするのならなんでもかまわないだろう。
それでも、自由度の大きいOSがいいと思うけどな。
人それぞれだからWindows に揺さぶられても楽しいのかもw
でも、疑問を提出して人にかかわるのならばそのよってたつ整合性は押さえられる程度の考えが出来ないとな。
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457 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 13:33:40.03 ID:vcu5W2Ov - >>455
あらあら、タコ八ではどうなっているか知らないけど、
普通のマウスでカーソルを画面外にもって行けるなんて普通にあるよ。
そんな場合でも、もってい行けないマウスなんて高機能なのがあるのかもしれないがwww
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474 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 16:22:55.60 ID:vcu5W2Ov - 温和なばあさんに、
I give up.
なんて言わせるなよwww
チャームを出すのに一苦労、設定までたどり着いても、そこにあるのにシャットダウンのアイコンが分からないw
俺らならシャットダウンのアイコンなんて一発で解読できるけど、
自分らの常識がどこででも通ると思っている開発者は常識なしだねぇwww
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476 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 16:42:43.07 ID:vcu5W2Ov - マイクロソフトは自分たちのセンスと思考がどれだけ怪物じみているか反省してみろよ。
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479 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 17:10:38.94 ID:vcu5W2Ov - Windows 8 なんて、一目見ればインストールして試すに及ばないとばれてしまいます。
呆れてしまいます。
だって、ちょっと感じる力があればなぜだめであるかなんて要因が直感できます。
後は、ロジカルにそれを解析することはさほど困難なことではありません。
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486 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 18:31:05.14 ID:vcu5W2Ov - 友達同士でiPadを奨めたり、話題にするのはまあ無難だろうけど、
Windows 8 タブレットで同じことをしたらちょっとやばいことになるかもwww
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488 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 18:58:51.04 ID:vcu5W2Ov - デスクトップ用途では、起動オプションで新規UIに関するすべてを排除するようにすべき。
あたりまえのOS作法。
次に、2bit版での話しになるが、
コントロールパネルに英語版と同様に16bitアプリケーションの有効無効を設定する項目を表示すべきだ。
検索しなくては探し当てられないとは日本市場をあまりにもないがしろにしすぎ。
そして、日本語もきちんとサポートすること。
これがベンダーの良心というものだ。
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489 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 19:01:25.47 ID:vcu5W2Ov - 数字が抜けた。 訂正。
次に、32bit版での話しになるが、
コントロールパネルに英語版と同様に16bitアプリケーションの有効無効を設定する項目を表示すべきだ。
検索しなくては探し当てられないとは日本市場をあまりにもないがしろにしすぎ。
そして、日本語もきちんとサポートすること。
これがベンダーの良心というものだ。
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490 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 19:05:21.27 ID:vcu5W2Ov - 16bitアプリケーションの日本語サポートを行ってベンダーの良心を示しますか?
それとも怪物に成り下がったユーザー不在の我利我利に徹しますか?
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496 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 19:39:24.76 ID:vcu5W2Ov - >>491
>VirtualPCでDOS/V
ワロタ。
そんなんでどうするつもりなのかw
唯、動きましたで終わりなのかw
>Windows9xでフリーウェア＋V-TEXTができたのを再現しろという方がアホやわ。
率直に、英語版のように可変ウインドウの基盤の上で、日本語が表示・入力できればいいだけの話だw
素朴な昔の80×25とは訳が違うのだから。
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500 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 20:02:13.80 ID:vcu5W2Ov - Windows 8 をめぐるマイクロソフトのあり方じゃ、
ユーザーにしろ、メーカーにしろ、関連サービス企業にしろ、
今までのやり方から脱皮しないと、とんでもないことになると考えるだろう。
遅すぎたけど、やるしきゃないでしょ。
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505 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 20:25:37.85 ID:vcu5W2Ov - >>501
ユーザーは、全然、大丈夫だよ。
MS officeなんてのをバージョンアップ毎に付き合ってきているなんてしてないだろう。
フリーのofficeで十分。
ビジネスはそれぞれの経営者の裁量だから、へこむも頓死もユーザーには関係ない。
だが、Windows をめぐるビジネスがよかったはずはないね。
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508 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 20:41:41.90 ID:vcu5W2Ov - 第一、幾つものウィンドウを表示したいから、大き目のディスプレイを買い求めるのだ。
それなのに、全画面表示ってアホすぎるだろう。
仮想OS環境だって、ゲストのアプリケーションをホストのアプリケーションの間に配置するから意味あるのだ。
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517 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 22:29:07.37 ID:vcu5W2Ov - もう、OSとofficeだけではどうにもならないとマイクロソフトは考えたのだろう。
でも、Windowsと繋げることを諦め切れなかったことが、カードの貧弱を物語るね。
モバイルでは哀れな存在だからなぁ。
ネット広告では自社を赤字に導くほどの失敗をした。
やれやれ。 とんでもないとばっちりがユーザーに降りかかるねぇ。
それがやがて跳ね返るのはマイクロソフトだから、知らねっとwww
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523 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 22:47:22.66 ID:vcu5W2Ov - >>522
わらわらわらわらわらわらわらわら。
考え方があっち向いているのだよ。
俺が現実の環境をどう作るかということと、マイクロソフトの腰抜け振りとは関係がない。
膨大なコードを生産しているのにわずか数Kbyteのコードの一部の変更もよくしないとはアホすぎるだろう。
32bitIMEをコールして、わずかな入出力をコントロールすればいい問題。
そんなのに味噌つけなくてはならないとはおバカ過ぎるwww
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525 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 22:52:22.37 ID:vcu5W2Ov - オウムちゃん今晩は。
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529 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 23:00:51.17 ID:vcu5W2Ov - どうあっち向いてるかってわからないのwww
Windows 8 英語版では、コントロールパネルに16bitアプリケーションサポートの設定項目がある。
そこで、16bitアプリケーションサポートを有効すると、コマンドプロンプトで16bitアプリケーションが実行可能になる。
ウィンドウは可変サイズでな。
そういう現実があるのだよ。何もごちゃごちゃ御託を並べることはない。
ところが、日本語版のコントロールパネルには、該当項目が見当たらない。
だが、「16bitアプリケーションサポート」のキーワードで検索をすると該当項目が浮かび上がる。
そうすると16bitアプリケーションが、Windows 8 のコマンドプロンプトで実行可能になる。
ただし、これが適用できるのは32ビット版Windows 8だけ。
そこで、32bitとアプリケーションを実行する場合に比べて、日本語の入出力がまっとうに出来ないぜ、という話でしかない。
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535 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 23:25:31.04 ID:vcu5W2Ov - >>530
なんで、そこで16bitIMEを持ち出さねばならないのだ。
たしかに、DOSではそういうことはした。
でも、ここでは32bitコマンドプロンプトで16bitアプリケーションの実行の話をしているのだ。
32bitのIMEを扱って、それが正常に表示させるという話だ。
32bitで、どういう内部表現を採用しているかなどの問題が出てくる。
16bitアプリケーションでは、現在とは、当然違うだろ。
そのあたりの調整をして、16bit日本語アプリケーションの実行のサポートが必要なのだ。
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538 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 23:32:21.39 ID:vcu5W2Ov - >>534
当然、そんなことのテストはVZユーザーがWindows 7 でも試みているはずだ。
幾つかの仮名漢字入力システムで試みているのだよ。
そして、不安定なままに問題は残ったままなのだ。
4〜5分で調べつくすことが出来るだろうね。
一番、成果のある方法というのは32bitIMEを使って入出力できるようにすれば、ウィンドウサイズのことを含めて丸く収まるって事だ。
DOS/Vなんて観点を持ち出すからことが面倒になる。
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541 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 23:45:48.96 ID:vcu5W2Ov - >>539
その程度のことしか語れないおまいの頭は蛆も棲めない栄養不良の土壌なのだろうなwww
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543 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 23:54:54.92 ID:vcu5W2Ov - >>542
オウムちゃんは要求不満による攻撃性がひどくなり，退行も出てきてますから注意したがいいかもしれませんよw
恥知らずな分少しはタフかもしれませんが、自縄自縛の雪だるまというのは恐ろしいですよ。
注意することですな。
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545 ：名無し~3.EXE[sage]：2012/08/08(水) 23:57:32.96 ID:vcu5W2Ov - >>544
飛ばし読みでおk
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