- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
256 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 00:41:36.94 ID:BmeYumHA - ここまで、アンチMacを揶揄する書き込みが主で、Windowsを貶す書き込みは無いね。
並行スレの方は相変わらずデマも含めてのMac叩きが主の様だけど。
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
257 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 00:42:45.95 ID:BmeYumHA - なんて書くと、これ以後Windowsを貶す書き込みが出て来たりしそうだけど。（笑）
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
259 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 00:59:06.55 ID:BmeYumHA - はーい。サーセーン。
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
268 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 08:34:45.15 ID:BmeYumHA - ARMの特性を活かす様に、これまでの製品とは別カテゴリの製品用のOSと位置付けるか、はたまたロゼッタの様な仕組みを実装してくるか、どちらかだろうね。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
764 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 08:50:40.88 ID:BmeYumHA - リボンって、今ひとつ利点が見えないんだよな。
リボンUIを採用しても、「出来ること」が増えるわけではないし、従来から有ったけど使われていなかった機能をズラズラと並べても、ユーザーが実際に使用する機能が大幅に増えるとも思えない。
（この点について何か調査が有れば、是非見たい。）
その割りに場所は取るし、ちょっとしたプロパティの変更をするのに、個別のアイコンまでマウスを移動させなければならなかったり。
タブごとに並べられてるアイコンとテキストも、正直な所、詰め込み過ぎ。似たようなアイコンが多くなって紛らわしい。
そもそも、リボンの目指すメリットって何だったのか、もう一度ハッキリさせて、考え直した方が良いんじゃないかなあ？
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
272 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 08:59:28.76 ID:BmeYumHA - >>269
＞あとはAppleが嫌がらせでiTunesを移植しない可能性が高い
マーケットの規模から考えても、それは想定し辛いよ。
こんな事を書いてると、逆（MSがAppleに、移植の手間を取らせるという嫌がらせを兼ねている）なんて言い出す奴が出て来ても仕方がないぜ？
＞その点、WindowsPhone7やZune(こちらは消滅決定??)に頑張ってもらわないとね。
いや、元よりそのつもり？
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
767 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 09:03:42.61 ID:BmeYumHA - >>765
解像度は上がっても、モニターの物理的サイズはそれ程大きくなっていないし、各UI要素が画面上に占める面積比率も、それほど小さくなってはいないよ。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
769 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 09:10:14.71 ID:BmeYumHA - >>766
なるほど。
まずは目に付く様に、という段階なんだね。
一方で、ヘルプをちゃんと使える物に改修したり、カテゴリーがわかり辛い、現在のメニュー項目を整理してアプリケーション横断したガイドラインを定めたりといった地道な改善を進めて欲しいな。
リボンは見た目というか、とにかく並べて見せることに偏り過ぎてるよ。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
770 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 09:14:54.89 ID:BmeYumHA - あと、「こんな機能もあんな機能も有る」ではなくて、「何が出来るのか」「どんなメリットがあるのか」という、提案をきちんとすることだね。
「機能からユーザーエクスペリエンスへ」と言い出してから随分経つけど、MSは未だにここが弱いよ。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
771 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 09:25:38.00 ID:BmeYumHA - >>768
デモのムービーを見ると、エクスプローラのウィンドウでも、リボンが表示されるものとそうでないものがあるみたいだから、その点については何か考えているんじゃないかな？
リボン表示の制御が、ユーザーの操作目的にどれだけ適切になされるかが重要だけど、Wordのお節介機能の挙動から推すと、ちょっと心配ではあるな。(^_^;)
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
274 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 10:20:38.55 ID:BmeYumHA - Windowsにも改善すべき点はあるし、その改善策を考える時に、他のOSの事例を参考にする事は有意義なんだけどね。
このスレが、そんな風に機能出来たら良いのに。もちろん、その中では、比較対象になるMacOSについても、その短所が指摘されたり、Windowsから得るべきものも出てくる。互いにメリットになる。
（ここはWindows板だから、前者がメインになるのが適切だと思うけど。）
どの板にも、自分がメインにしているOSの弱点を指摘されたり、他のOSの長所と比較されるのを嫌う人は居るけど、Windows板には極端なのが多いよ。
7のUIの改善について話し合おうとしても、Windowsのバージョン間でも叩き合いになってしまう。なんとかならないもんかね。
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
276 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 12:03:15.10 ID:BmeYumHA - なるほど。
妥当だね。ARM版Windowsも、Azureメインな端末用にして、従来のWindowsと並行しつつ別の進化を模索するか。
面白いかも。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
782 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 12:09:48.01 ID:BmeYumHA - 素直に、7に対する改善要求をリサーチして、それを解決するUIを乗せてくれば、ちゃんと売れるだろうに。
なぜそうしないんだろう？
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
278 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 12:35:30.30 ID:BmeYumHA - >>277
君はあっちのスレに行くべきなんじゃないか？
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
795 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 13:56:59.03 ID:BmeYumHA - >>792
そういう層って、結局のところ、殆どの機能を使わないんじゃないか？
主な操作をアイコンで並べて提示した、ツールバー程度に収束していく。
リボンみたいにズラズラ並べられても、結局選べない。
ツールバーでは足りなかった層っていうのは、もう少し学習要求が有る層なんじゃないかな？
メニュー構成を始めとした機能の配置が不適切な為、演繹的な推論で目的の機能を探し出す事ができないのが、そもそもの問題点なんだと思う。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
796 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 14:01:13.54 ID:BmeYumHA - >>794
そして、出来るならば、初心者モードでの学習（知識や操作スキル）が、エキスパートモードに繋がるような、連続性が欲しい。
リボンはそれが切れてしまう。
エキスパートでもリボンを使わなければ各種プロパティの設定ができない様にする方向なのがなんとも...って所だよな。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
799 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 14:39:16.14 ID:BmeYumHA - >>798
＞いわゆる初心者モードと高度なモードを分けて用意すると逆に連続性が途切れるだけだし。
だから、リボンではそれが切れてしまう。
スマホやタブレットとPCには、それなりの住み分けが有るだろう。
一緒くたにしたら、虻蜂取らずだよ。
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
281 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 15:07:22.93 ID:BmeYumHA - >>280
この板の他のスレよりもマトモなくらいだと思うんだけど。
Windowsユーザー同士の叩き合いにもウンザリだよ。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
802 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 15:10:29.62 ID:BmeYumHA - >>800
そうすると、ユーザーによって操作環境がバラバラになってしまい、目も当てられない。
きちんとガイドラインを整備して適切に運用していくのが望ましい。
MSが腰を据えて取り組めば出来るだろ？
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
803 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 15:13:22.27 ID:BmeYumHA - >>801
承知。
>>798では、そうしたターゲットの枠を崩して一緒くたに扱う様子だったから、それじゃ虻蜂取らずだと書いたんだよ。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
804 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 15:15:46.37 ID:BmeYumHA - ありゃりゃ？
Windows8って、全部単一のOSでそれ等をカバーしようとしてるって事？
それは無茶じゃないか？
うーん。
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
284 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 15:22:50.20 ID:BmeYumHA - >>283
互いを貶し合うのを楽しむってのも、ちと理解し難いが、見たところ、延々とそればっかりやってるスレが少なくないよね。
楽しいかい？
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
810 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 17:42:42.52 ID:BmeYumHA - 7の、矢鱈に大きな矩形のアイコン選択領域も、タッチ式を意識したものって事か。
その割には、USB機器の取り外しとか、マウスでも問題を感じ小ささだし。
リボンもアイコンまでは良くても、その先の、細かいオプションの選択は、とてもじゃないが、タッチでやる気にはならないよ。いいところ、ペンだね。
UI要素だって、中〜小型のスクリーンでの使用に耐えるとは思えない。
確実に虻蜂取らずになる。
LIONには、iOSデバイスのユーザー体験のフィードバックが反映されるのであって、タッチ式UIが導入されるのではないし、LIONをタッチ式デバイスに搭載する方向でも無いよ。両者は確実に区別されてる。
むしろ、iOSは、デスクトップUIを小型機器に持ち込んだCEを反面教師としたものじゃないか？
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
814 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 20:21:19.77 ID:BmeYumHA - >>813
＞また7ユーザーの思う壺じゃねえか?
この考え方がよくわからん。
7のUIが改善する事を望んでるんじゃないの？
7に不満が無くても、次期Windowsの話なんだから、ユーザーとしては、より良い方向に進んでいるか気になるんじゃないの？
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
815 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 20:25:45.58 ID:BmeYumHA - >>812
＞デスクトップ用の方はその分普通のUIに戻す方向でやって欲しいもんだが・・・。
同意。
このスレ的には、現時点での7の弱点については率直に認めつつ、んじゃあ、どうなれば良いのかを、広く実例などを交えつつあれこれと駄弁る方向で行きたいな。
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
290 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 20:37:26.81 ID:BmeYumHA - Windowsを使っているからといって、他のユーザーを不愉快にさせる様な書き込みが許容されるとは思えないよ。
遊びでやってると言いながら、専らそんな書き込みをしているんじゃ、スレや板の雰囲気を悪くするだけ。
そんな遊びは、それを楽しむ事を趣旨にしてる、あっちのスレだけにして欲しい。
楽しいと思えない、普通のユーザーを巻き込まないで欲しい。
マカーがどうかなんて二の次の様な気がする。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
817 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 21:37:06.58 ID:BmeYumHA - >>816
どうせならコケずに、まともな物が出た方が良いと思わない？
現状の7より良ければ（そして事情が許せば）バージョンアップすれば良いし、より快適な環境が手に入るじゃない？
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
302 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 21:41:26.54 ID:BmeYumHA - >>295
自分で選択した製品を手にして、その代価を支払う事をお布施とは言わないだろう。
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
303 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 21:43:07.60 ID:BmeYumHA - >>299
OSのサポートもハードウェアのメーカーが担当だしね。
|
- 窓遣いは Mac OS Xをどう見るか【第73ラウンド】
304 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 21:46:37.22 ID:BmeYumHA - >>301
製品や、そのメーカーに好感が持てるなら、その方が良いとは思うけどね、
もし選べるなら、同じ電気でも東電よりも他の会社のを使いたいし。
|
- Windows7のUIは歴代Windows中最悪 Part3
819 ：名無し~3.EXE[sage]：2011/05/22(日) 21:48:29.07 ID:BmeYumHA - >>818
それじゃあ、購入意欲がわかない方が良いかもな。＼(^o^)／
|