- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
932 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 00:00:07.65 ID:B6dSVQUT0 - >>930
理由って♂しか解禁の確認がされてないのに♀が出回ったこと？
ならば爆発的に改造が広まったミニリュウとロコンだけでいいのでは？
全員が手に入れられるポケモンは証明無しで10000ｐｔのだけは駄目、っていうのはよくわからない。
ならば7500ｐｔのはなぜ制限を掛けないの？
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
851 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 00:04:05.21 ID:B6dSVQUT0 - >>850
はい、います。
急いではおりませんのでそちら様の楽な方でお願いします。
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
853 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 00:09:03.12 ID:B6dSVQUT0 - >>851
すみません。よろしくお願いします。
ROMはBWです。
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
854 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 00:10:01.40 ID:B6dSVQUT0 - >>853
>>852宛でした。すみません
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
856 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 00:18:22.71 ID:B6dSVQUT0 - >>855
分かりました。お待ちしております。
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
858 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 00:58:30.36 ID:B6dSVQUT0 - >>857
了解しました。
では準備が整い次第こちらも潜ります。
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
860 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 01:05:09.37 ID:B6dSVQUT0 - >>859
遅れて申し訳ありません ただいま潜りました
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
862 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 01:07:04.67 ID:B6dSVQUT0 - >>859
すみません、コード書き忘れてました。
【コード(必須)】5414 5350 7101
【ID(必須)】61729
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
863 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 01:10:05.14 ID:B6dSVQUT0 - >>861
お詫びと感謝をこめてケーシィ⇔ヒトデマンの交換後にポケモンを3体出しますのでどれかお持ちください
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
864 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 01:12:13.68 ID:B6dSVQUT0 - >>861
繋がりませんね 一旦お互いに接続しなおして見ましょう
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
866 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 01:22:34.45 ID:B6dSVQUT0 - >>861
ケーシィありがとうございました。本当に欲しかった技構成ですので大切に育てさせていただきます
今日は本当にありがとうございました。
機会がありましたらまた交換よろしくお願いします。
|
- 【BW】自由にポケモン交換スレ107匹目【自己責任】
867 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 01:24:02.44 ID:B6dSVQUT0 - >>865
手数おかけした感謝の印です。本当にありがとうございました。
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
940 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 13:00:55.91 ID:B6dSVQUT0 - >>938
では何で7500ptまでのポケモンは解禁されたんですか？これと10000ｐｔのポケモンについて
差をおっしゃっていただいた方が解禁するか否かの議論が進むと思うのですが。
「鮫」について固執しているようですが、解禁されえしまえば煩わしい手順を踏まずに交換が出来るので、
多くの人に隠れ特性ポケモンが広まるために逆に価値が落ちて鮫行為は出来なくなるのでは？
それに現在、隠れ特性でレートに明らかな差があるように思われるような交換があるように思えませんし、
第一にここは「レートが自由な」交換スレのはず。明らかにおかしい交換条件と思えば従来どおりに応募しない自由が
りますし、鮫と判断されたとしてもお互いの合意の上で交換が行われたのであり問題はないのではありませんか？
あなたの意見を聞いている限り手に入れにくい隠れ特性を利用して鮫行為ができなくなることを危惧しているようにしか
聞こえないのは私の思い違いでしょうか？
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
942 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 13:23:06.41 ID:B6dSVQUT0 - >>941
そんな投げ遣りな・・・
全部読むのも大変なので該当箇所若しくはいつ頃に議論されたかぐらいは教えてくださいませんか?
どんな議論に関しても過去のことを言うのでしたら証拠の箇所を示したほうが親切ですし。
それにあなたの7500ｐｔ解禁について容認した理由についてもお聞きしたいですし。
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
945 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 13:52:44.53 ID:B6dSVQUT0 - >>943
それは目的が解禁要望があるから解禁しようという議論をしようとしてるのだから
「1万ポイント組を解禁したいっていう結論ありき」で話を進めることは自然だと思いますが。
過去の議論については目を通していないことは認めますが、解禁反対派であればその根拠を誰の目から見ても分かる
様に示すことが筋だと思います。
過去ログ読め、では該当箇所を探すのが大変ですし不親切です。証拠として提示するならば該当箇所を示してください。
議論の際に「ここに証拠がある」といってある一日の記事を示すのに新聞の山を出す人は居ませんでしょう。
それと先ほども質問しましたが、あなたの7500ｐｔ解禁について容認した理由についてお聞かせください。
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
947 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 14:16:58.81 ID:B6dSVQUT0 - >>946
気分を害してしまったのであれば謝罪します。しかし馬鹿にしてる、と言うのがよくわかりません。
議論するに当たり、情報を集めてから望んだ方が好ましいとは理解していますが、それをしていない人は
議論に参加するべきでない、と言う意見をあなたは述べられていると聞こえます。
議論はどのような人であれ、改善を望む人であればどなたでも参加してもいいのではないでしょうか？
間違っていれば証拠を示しつつそれを指摘すればいいわけでありますし。
改善を望むものであれば何も知らなくても誰でも参加してもよい、と私は考えております。
解禁反対の意見であればどういった理由で反対しているのか示さなければならないのではありませんか？
先ほども言いましたように「過去ログ読め」では証拠の提示としては分かりづらいので不親切であり不適当です。
それに、このスレを今最初から読み直していますが、結局厳格スレを立てても誰も利用せずに廃れてしまっていることを
考えるに過去の議論についても再検討の余地はあると思います。
あなたが反対派であればこそ、明確な証拠の提示とあなたの7500ｐｔ解禁について容認した理由をお願いします。
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
950 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 14:45:08.81 ID:B6dSVQUT0 - >>948
「自分は過去ログ読む苦労をする気はないけれど、相手には過去に行われた議論と同じものを繰り返す苦労をしろって？」
あなたは人に読ませて自分は読まないのですか？証拠提示者は普通、証拠と自分の記憶に齟齬がないように意見を発す前に
確認するものだと思います。記憶違いがあれば困るのは自分ですし。
証拠を提示しない、自分の意見を述べない。それなのにあなたは反対する。
これこそ議論をする相手を馬鹿にする行為ではないでしょうか？
あなた自身の御意見や該当部位がはっきりとしている証拠があれば私はそれを真摯に受け止め、議論を深める努力を
していきたいと思います。
しかし、過去ログ、過去ログとしか述べず自分の意見はどこへやら。挙句の果てには証拠の提示を求めても「馬鹿にしてるの？」
あなたが述べてきた昨日今日の意見は議論を深めようとしないただの「戯言」です。
「あなた」の意見があれば傾聴し、その御意見を理解することに努力しようと思います。
しかし、証拠を提示せずにただ過去の決定に縋っているような発言のみでしたら議論は全く進展しません。
あなた自身の御意見がいつでも傾聴いたします。
しかし、互いに議論を深めていく努力をするおつもりがなければどうぞお引取りください
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
953 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 17:45:08.52 ID:B6dSVQUT0 - >>952
何度も申しておりますように、あなた自身のご意見、お考えが全く見えてこない。
過去の議論の過去ログがあるならばなぜその部分を提示しないのですか？情報の共有こそ議論の基本。
それをせずして「議論のお遊び」とはいかがなものか。根拠となるの提示も無しに議論することこそ児戯に等しいのでは。
あなたの言葉を借りれば、「証拠を提示せずに（する気もない）議論に臨むなんてことが許される場があるなら、是非とも知りたいものです」
それに議論に関して「ボランティア」という言葉が飛び出してくることに驚きを隠せません。ボランティア云々を語るならば
この議論に参加しなければよろしいのでは？この議論の目的は自由スレにおいて現在の環境について改善することが
目的です。参加者は基本的には善意のみで議論に参加していると思います。「ボランティアではない」とおっしゃいましたが
あなたの得たい報酬は何を指すのでしょうか？それ以前に何も提示もせずに何がボランティアでしょうか？
議論が再開された理由は10000pt以上の隠れ特性の解禁です。反対意見ならば反対する根拠を提示してください。
根拠の提示もないのに「議論せずに強引に押しきることも出来そう」と申されることこそ論外です。反対の立場であるのに
その根拠が示せないのでは「反対意見ではない」と捉えられても仕方がないのでは？
「過去ログから書き込みを引っ張ってくるとしても過去ログからキーワード検索するだけだし、大体どういう議論だったかは覚えていますし、
そもそもさくっと確認しつつ書き込んでいますよ」とおっしゃるのであればそのまま記載されているURLを書き込めば宜しいのでは？
「まともな人が去っていきそうな要素がどんどん増えていきますね」。これについてはどうなんでしょうかね?上記にありますように
「まともな人専用」として作られた厳格スレは全く機能しませんでしたし。あなたの言う「まともな人」の定義は分かりませんが、
その定義に当てはまる人はどれだけいるのでしょうか？
とりあえず、最低限「すでに否定された意見」についての説明を否定理由と共にお教えいただけませんか？
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
956 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 21:02:43.97 ID:B6dSVQUT0 - >>954
私は下記スレにて>>526として15000ptの夢ポケの解禁に携わってました。完全に忘れてました。すみません。
しかし、議論をする積りであり、過去スレを根拠に反対意見を提示するならば発言の根拠となるURLとアンカーぐらい示してください。
とりあえず議論に参加する皆様に過去スレをざっと読み終えましたので過去の経緯について簡単に説明します。
自治スレ（ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wifi/1289747587/）
①PGL開始直後は確認された夢特性ポケモン(以下夢ポケ)の取引がSS（スクリーンショット）無しで交換される
②ある日より、ニョロモ・ロコン・ミニリュウの♂が確認。SSも貼られる。
③♀も確認されたと言う情報（デマ？）が流れると同時にGTS及び各交換の場で上記ポケモンの♀が出回る
④過剰に反応した人が夢特性全面禁止を唱え、一時期全面禁止。上記スレにて本格議論。
⑤上記スレ>>338より夢ポイント10000pt未満の夢ポケのみ取引再開 >>461にて取引ルールのテンプレ完成
※このときはまだミニリュウなどの解禁は20000ｐｔ以上、今の倍の夢ポイントが必要だった。
⑥>>499の発言より15000pt以上の夢ポケについて解禁の話し合いが始まる このときの決定の決定打は>>504の発言
＞同じく自己産すら交換出来ないのはつらいです・・・
＞1日500ペースでももう2万行くのに未だに15000すらSS掲示しても不可能はちょっとやりすぎだと思います
⑦>>526よりテンプレ改正開始。 >>596にて改正テンプレ完成
⑧12/22のPGL更新によりニョロモ・ロコン・ミニリュウの♀がSS付で確認される。
⑨12/22以前より上記夢ポケ♀が取引されていたことによりこれらが改造産である疑いが払拭できず、上記含めた
20000pt越えの夢ポケ（ラプラス、エレキッドetc...）の解禁はSSを付けないと交換できないことに
⑩それから7ヶ月間、夢ポケに関する議論は進まず、SS必須のポケモンはそのままSSが必要なまま交換されている。
大まかな流れを書いたので話の詳細は上記スレ及びこのスレを見てご確認ください。
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
957 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 21:15:57.94 ID:B6dSVQUT0 - >>955
テンプレを読まない人を炙り出すためだけにそれを利用するのはどうかと思います。
メリットとしてはSSを貼る煩わしさがなくなるという点です。交換のためだけに２ｃｈを利用している人は少なからず
いるでしょうから（自分もそうです）、なるべく簡便な方が宜しいのではないでしょうか？
ニョロコンミニリュウの入手は以前より楽になってますし、公式解禁からかなり日にちが経ちましたから以前に比べて安全に
なったと思います。それに、流石にエレキッド達まで改造して出回す様な人はいないでしょうし。
>>923にて述べた解除については隔離者が隔離されっぱなしは可哀想という考えから出たものですので
話し合いをしたほうが良いですね
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
961 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 21:43:08.38 ID:B6dSVQUT0 - >>960
今まで全く検索にも掛からないぐらいクリーンでいきなり改造産を回す人も0とは言い切れませんが、
そんな酔狂な人はかなりレアケースだと思います。そのようなことをする人であれば自分のPGLのSS
を提示しておいて、交換するのは改造産（若しくはその子）っていうことも平気でやってきそうですし。
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
969 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 23:31:41.37 ID:B6dSVQUT0 - >>968
これは失礼しました。ではそのように自分の意見を纏めさせていただきます。
反対派の皆さんのご意見も頂き、その中には共感できる部分があったため議論当初とは
若干考えに変化がありますことをご容赦ください。
提案
解禁が確認されたPGLで獲得できる隠れ特性の全ポケモンのスクリーンショット無しでの取引の認可
（但し、自己産の確固たる確証が欲しい人のみSSの提示を相手に希望）
理由
・一時10000pt未満(当時)の夢ポケしか交換できなかったが、話し合いの末15000pt未満までの夢ポケの取引が認可された。
その際の理由が「時間」である。（自治スレ（ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wifi/1289747587/）>>504参照）
その後15000pt未満までの夢ポケはSS無しで取引されるようになった。
・取引禁止の決定から8ヶ月。今ではミニリュウを始めとする当時20000ｐｔ以上でしか得られないポケモンはPGLの更新により
10000pt以上になれば得られるようになった。つまり、PGLを最初から利用しているものであれば11/25（前スレ>>504の日付）
には条件を満たしているため、誰が持っていてもおかしくはない状態に。
これらの点から以前に比べて入手が容易になり、改造産が現在出回る恐れが低くなってきていると判断でき、加えて以前の
15000ｐｔ未満の夢ポケがSS無しで交換できるようになったことを鑑みるとSSを撮り、アップローダに貼り、URLを貼り付けると言う
煩わしい行為をしなくても安心して交換しても良いのではないでしょうか。
改造産、若しくは改造産の子孫が紛れる恐れはありますが、それを言い始めたら交換したいポケモン全てにその親が改造産と
関係がないことを証明していかなければなりませんし、今までの15000pt以下についてもSSの提示を求めなければならなかったはずです。
SS提示なしになると人が居なくなる、というのは現在の厳格スレの様子を見る限りではそんなに影響はないと思われます。
過度の開放は古くからの人々を追い出す原因になってしまいますが、今回の解禁については過去の夢ポケの解禁の流れから
過度であるようには私には思えません。
|
- 【自由にポケモン交換スレ】自治議論スレpart2
973 ：こくないのだれか[sage]：2011/07/24(日) 23:58:36.73 ID:B6dSVQUT0 - >>971
厳格スレってSS提示などについて更に厳しく規制するために作られたと思っていたのですが違うんですか？
間違って解釈していたのでしたらこちらの理解不足でした。申し訳ありません。
ロコン・ミニリュウについては事情が事情ですので確かに特別扱いしても良いかもしれません。ニョロモについては
カフェのニョロゾが居るので解禁としていただきたいところです。
ただ、15000pt以下に関してはグライガー、リリーラ、キバニア等の中々優れた特性のポケモンもおりましたので
もしかしたら？ということも有り得るかと思いますし改造産がどこからか紛れ込んだ可能性は0ではないかと思われます。
|