- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4435
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 11:17:31.06 ID:q8I8PU1p0 - >>457
五皇に呼ばれるにふさわしい強さなんてルフィにないからな
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550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 15:51:57.48 ID:q8I8PU1p0 - キッド：ルフィが将星にボコボコにされる程度のころに将星を手負いにする
ウルージ：ルフィが将星にボコボコにされる程度のころに将星を打ち取る
アプー：ルフィを軽くボコる
ベッジ：ルフィがギア４使おうがベッジの大頭目の前では無意味
ロー：ドフィ戦ではルフィよりドフィにダメージを与えている
ホーキンス：ローに倒されているが詳細不能
キラー：ゾロに強いと評価されるが敗北。ただし本調子だったか不明
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97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 16:12:37.99 ID:q8I8PU1p0 - ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】全盛期ガープ、ビッグマム、シャンクス
【変更希望ランク】赤犬左、S右端、バレット右
【理由】
ガープ
全盛期ガープに白髭、ロジャーと同格の要素無し。
世間から二人より下に評価されている。大将になれる強さがあったことしか判明していない。
ビッグマム、シャンクス
老いた白髭より一般的に下に評価されているビッグマム、シャンクスが全盛期白髭と同じはない
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101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 16:46:18.07 ID:q8I8PU1p0 - おでんは全盛期ロジャー、白髭より弱い理由もないくらいだが
俺が倒せなければカイドウを倒せるものは現れないというくらいだからな
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103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 16:54:34.16 ID:q8I8PU1p0 - 史上最強 刀神リューマ
世界最強 ロジャー、白髭、おでん、ウィーブル、最強生物カイドウ
最強クラス ミホーク、シャンクス、ビッグマム、全盛期レイリー
準最強クラス 大将（赤犬、黄猿、青雉、藤虎、緑牛、全盛期センゴク、全盛期ガープ）
このあたりは全員がお互いに激しい戦いができる
リューマは全ての敵を一撃でほおむってきたという
カイドウやおでんクラスがいてもワノ国で別格扱いだから別
>>102
それをいう奴がいるけど
もともとスクワードの不意打ちすら防ぐくらいの白髭が凄すぎただけからね
戦争が開始されて２時間近くは不意打ちで刺された状態でも動きが止まるほどの発作は起こらずに無双している
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104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 16:59:58.05 ID:q8I8PU1p0 - そもそも世界は白髭が病気であることを知らない
だから病気無しの老い状態で評価されているわけだが
その場合は
老い白髭＞＞ビッグマム、シャンクス
これに病気の要素を入れても
老い白髭＞病気白髭は確定でも
病気白髭がビッグマムやシャンクスより劣るというものはないし
老い白髭＞＞老い＆病気白髭？ビッグマム？シャンクス
老い白髭にすら劣ると評価されているビッグマム、シャンクスが
全盛期白髭と同等のわけがない
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106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:04:31.88 ID:q8I8PU1p0 - そもそも俺が言ってるのは全盛期白髭がシャンクス、マムと同等のわけがないって申請だからね
これに反論できる奴いるの？
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108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:08:07.77 ID:q8I8PU1p0 - >>107
申請以外のことで話したいのかね
なんか発作を起こして膝をつく瞬間とかばかり取り上げてもね
そもそも白髭が発作でそんなことになったのは戦争が始まって数時間経ってからだから
それを普通にされても困る
見せてる火力、規模は病気だろうがカイドウ、マムなどと比べても圧倒的
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110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:12:06.87 ID:q8I8PU1p0 - 発作で起こして動きが完全に止まるまでで誰の攻撃も受けず（不意打ち以外）に無双している白髭
赤犬からすら数時間の間攻撃を受けていない
それに対してビッグマム（カイドウは描写が少ないから省く）は多くキャラの攻撃を受けているし
攻撃を止められたりしている
普通に白髭が発作で完全に動きが止まらない限りは白髭が優勢だろうね
その発作も発症まで数時間かかるけど
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111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:16:18.36 ID:q8I8PU1p0 - そもそも
全盛期白髭＞＞ビッグマム
老い白髭＞＞ビッグマム
は当たり前
それよりも
しっかりと議論する気があるなら
老い病気白髭よりビッグマムが強いとか一切ないことがわかるだろうね
発作を起こすからとか不意打ち受けたとか局所的なことを言ってるだけ
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114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:25:07.89 ID:q8I8PU1p0 - 開戦から１時間半でPXが投入
白髭は開戦前から点滴をとっているし
PX投入後もしばらく戦ってから発作を起こしているから
最低でも二時間以上は発作を起こしていないね
その発作も仲間の不意打ちによる体への負担で早まった可能性があるけど
白髭はエースがいるから巨大な氷山二つを木っ端微塵にする能力を海軍側にぶっ放させない制限付き
ビッグマムがそこの中途半端な強さをもつキャラからダメージを受けないというのは
対白髭において関係はないし
ビッグマムは白髭が発作を起こすまでの時間まで持つのさえ怪しいい
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115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:29:23.44 ID:q8I8PU1p0 - ジンベエ達の攻撃を普通に受けるのに白髭の攻撃を避けられるってないよ
そもそも制限なしだと氷山ぶっ壊しのような島規模の攻撃が飛んでくるから逃げるすべないけど
発作を起こすから〜とか不意打ちを受けたから〜とか言われても
都合の良い部分だけとりだして反論できている風にしてるだけにしかならないよ
>>112
別に分けなくても強いから問題ないよ
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117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:41:05.57 ID:q8I8PU1p0 -
頂上戦争が開戦
↓
PXが投入されるまで【１時間半】が経過その時の白髭はまだ船上
↓
しばらく戦闘描写があってから白髭が息子の不意打ちを受ける
↓
白髭が島を覆う二つの巨大な氷山を粉々にして船から下船
↓
白髭が戦闘開始で無双開始
↓
またしばらく戦闘描写が継続したに発作
やっぱ二時間どころか読み直したら３時間くらいは発作を起こしてなさそうだな
まるで白髭の発作状態が通常みたいな話をされても困る
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118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:43:46.72 ID:q8I8PU1p0 - >>116
ジンベエに飛ばされる程度じゃ
超広範囲グラグラの前では前進もできずにサンドバックやんけ
プロメテウスもゼウスもかき消されるぞ
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119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:47:05.65 ID:q8I8PU1p0 - 百歩譲って戦争白髭とビッグマムなどのどっちが強いか分からないと意見ならいいけど
戦争白髭が発作を起こしたから、息子から不意打ちを受けたからビッグマムより弱いなんて意見はないよ
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121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:50:44.23 ID:q8I8PU1p0 - >>120
それ互角の奴が戦ったらの話な
まあ、カイドウとビッグマムの戦いはお互いに全力とも思えないから微妙だがね
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124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:55:12.97 ID:q8I8PU1p0 - >>123
ハンディか？
ぶっちゃけ白髭のぐらぐらにマムは打つ手なんてないから
一方的に吹っ飛ばされて３時間も持つとは思えないがね持ってもボロボロだろうね
白髭も発作を起こす＝もう動けないじゃないしな
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 17:58:09.91 ID:q8I8PU1p0 - ぶっっちゃけ無数の海兵に取り込まれて連続的に攻撃をされるより
ビッグマム一人からの攻撃のほうが普通に対処しやすいだろ
発作を起こした瞬間以外はマムの攻撃が通じるかわからんぜ
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:00:56.94 ID:q8I8PU1p0 - マムの攻撃は
ルフィやサンジが受けたり
ジンベエが止めたり
監獄でも普通に避けたりと
完全なプロレスに付き合ってくれたクイーン以外には対処されているだろ
白髭が反応できないほどじゃないだろうな
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:06:59.64 ID:q8I8PU1p0 - そしてまるで攻撃が当たれば勝てるという感じに考えてる人がいるかもしれないけど
白髭は発作を起こして赤犬や海兵の連続攻撃とか受けているけどそれもずーっと動き続けて
赤犬に血反吐をはかせるレベルの攻撃をしてっからな
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:12:11.15 ID:q8I8PU1p0 - 知ってる知ってないなんて話をしていないんだよねぇ
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:16:07.66 ID:q8I8PU1p0 - >>135
話の流れを読めているかい？
全盛期白髭＞＞マムなんて当たり前の話してないよ
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:20:09.38 ID:q8I8PU1p0 - ふっつうに全盛期白髭＞老い白髭＞ビッグマムという世間もビッグマム自身も認識している感じだね
ビッグマム＝しっかり攻撃を受けたり、避けたりする奴は全然倒せない
ジンベエにも必殺技を止められる
ビッグマムのプロレスに動きの鈍い恐竜モードで付き合うという自爆をしたクイーンだけ
ヒョウジイなどにすら攻撃を避けられる
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:24:41.51 ID:q8I8PU1p0 - もともと格上だった男（白髭）がその時より弱っている（病気）からって
自動的に下位（マム）より弱いとならんのよ
>>143
そのロックス崩壊も参考にならんだろ
ガープが倒した〜というのは海軍政府が情報操作したものであり
ロジャーがメインで倒したのかもしれないからな
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:29:57.33 ID:q8I8PU1p0 - >>144
じゃあ、老い＋病気白髭よりビッグマムが強いなんてないどこにもないって終わったし
赤犬とビッグマムの話でも始めようか
ビッグマムの攻撃は技をルフィ＆サンジに止められたり
ジンベエに止められたりしている
攻撃自体もほとんどのキャラに避けられてまともに当たっていない
ビッグマムは小さな雷でも叫んでおり
対物理に対しては強いところを見せているが
属性攻撃に関しては無効にできるような描写はない
赤犬の属性攻撃を無効にできる理由はないってこと
そのうえでプロメテウスやゼウスの攻撃はロギアの赤犬に通用しないし
赤犬とビッグマムが戦った場合は相性もいれて赤犬が優勢だろう
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:33:12.10 ID:q8I8PU1p0 - ＞マムは記憶なし、覇気なし、能力なしでA帯に圧勝できる
この時に覇気なしは不明だな
能力なしを強調しているけど能力ありで全然倒せない描写が多いから大きなマイナスになっていない
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:36:33.56 ID:q8I8PU1p0 - 所詮、ロジャーとガープが手を組んで戦っただけだろ
これからカイドウとルフィその複数で戦うだろうけどそれと一緒
ガープが自分から話したがらないというのも情報操作されているからだろうね
ガープとか大将になれる強さがあったことしか個人の強さを証明するものは一つもないぜ
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:42:53.58 ID:q8I8PU1p0 - >>155
それを全盛期を向かえる前のロジャーからみたロックスという相対的な強さを言ってるのかどうかだな
とりあえずロジャー＝白髭＞＞ガープだね
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:50:19.58 ID:q8I8PU1p0 - ガープ
・世界最強の男や最強の海兵とも一度も言われておらず
世間からの評価や同僚のセンゴクの発言
ロジャーと唯一互角に戦えたのは白髭だけから白髭より普通に弱い
今のワノ国って四十年前のロックス事件の現代版だろ
単純にこれからカイドウ（ロックス）に対してルフィゾロキッド赤鞘などが戦うだろうけど
４０年前にそのルフィゾロキッド役だったのが当時のロジャーやガープなどってこと
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:53:19.72 ID:q8I8PU1p0 - >>161
イケイケのマムもカイドウも今と比べると３８年前はかなり弱いと決定しているよ。
「３０年前と今では二人の実力はまるで違う」９５巻
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 18:57:29.46 ID:q8I8PU1p0 - >>166
残念逆
明確な個人の強さ評価は
ロジャー＝白髭＞＞ガープだから
シキやマムなどいたけど別にその当時にレイリー達より強かったとかないからな
その後の成長で伸びたってだけかもしれん
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 19:01:39.31 ID:q8I8PU1p0 - ロジャーが駆け出して目立ちだしたときからガープと何度も争ってても
何度も殺し合いをしたともいえるし
殺し合い＝タイマンで互角とか一切ないからな
むしろロジャーと互角に戦えたのは白髭だと
ガープは互角には戦えなかった男に認定されている
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 19:09:46.68 ID:q8I8PU1p0 - >>169
ルフィは両手に流桜で覇気をまとめて防御したけど
完全に止めるのは無理だったから吹っ飛ばされてぎゃああと言ってるんだぞ
敵が覇気を纏ってるかくらいは戦闘丸が判別しているようにわかるから
首輪がなくなったルフィは覇気なしマムの攻撃を避ける必要もビビる必要もないがそんなことはないから
覇気を纏ってる可能性高い
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 19:13:00.73 ID:q8I8PU1p0 - >>174
そもそもロジャーが最強と言われてるくらいの時に一対一で戦ったとかどこにもないぜ
むしろ互角に戦えたのは白髭だけと
世界最強も白髭と
個人の強さ評価で完全にロジャー＝白髭＞ガープだからな
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- ワンピース強さ議論総合スレpart1571
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6316-crVl)[sage]：2020/05/26(火) 19:16:47.33 ID:q8I8PU1p0 - ロジャー「お前らじゃつまらねー、ガープかセンゴクくらい連れてこい」
センゴクとガープに差もない
殺し合う＝タイマンで互角なんてないんだよ
つーかセンゴクもロジャーと殺し合いはしてんだろ
ガープみたいに中将の位置にとどまって
しつこくしていたか、していないかの差くらいか
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