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444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 01:36:10.39 ID:tykIGX2j0 - 国を捨ててロジャーの航海に付き合ったんだからおでん自身には後悔はないんだろうけど
ミンク族に助けを借りろとか白ひげに助けを借りろとか無茶言うなって話だよな
どこにでも衛星電話通じて飛行機で現地にひとっ飛びできる世界観でもないのに
ましてや死期の迫る中世界に挑むロジャーに頼みごとなんてできるはずもない
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455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 01:49:22.16 ID:tykIGX2j0 - >>448
当時のでんでん虫が島を超えて連絡できたならそもそもワノ国の話はおでんに伝わっとるわ
万が一そんな超技術があったとして
しかも船を仕立ててワノ国にたどり着いたとして
鎖国でミンク族のワノ国に半人半獣の化け物集団持ち込んでどうするんや
イヌネコカッパが磔にされる世界だぞ
そこまでしても相手はマネマネの実だろ
いざとなれば「実は先代が生きてました！」ってことにすらできる
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463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 01:56:55.68 ID:tykIGX2j0 - 聞こうともしなかったってか聞いたら残って本腰入れることになるってわかってたんだろうけど
別におでんは名君でもなんでもないんだよな
破天荒な快男児ってだけで
マネマネの実がいかに怖いかって話と
あとは長い鎖国が国全体の弱体化を生んだってことだろうな
唯一の盟友のはずのミンク族の存在すら知らんのだから
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466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 01:58:59.85 ID:tykIGX2j0 - >>460
えっ取れないだろ？
ブルックがラブーンと連絡とれる羽目になるぞ
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474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 02:03:31.07 ID:tykIGX2j0 - ああでもアラバスタからリトルガーデンは通信できたな
距離の問題か親機でもあんのか
なんにしても盗聴できるらしいしそんな電波の強いのを置くとは思えんが
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481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 02:09:43.59 ID:tykIGX2j0 - 記憶が曖昧だけど船上から遠くの島に通話したシーンは覚えがないな…
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486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 02:16:18.23 ID:tykIGX2j0 - >>480
できることが限られてるか20年で技術が進歩したか、あるいは盗聴とかなんらかの危険性があると思いたいな
じゃないと生前のルンバー海賊団が完全にただの不義理だわ
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504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 02:33:41.29 ID:tykIGX2j0 - そういやゾウにはそもそも電伝虫文化がなかったわ
助けを求められるのは白ひげぐらいか
白ひげへの通信は絶対傍受されるだろうな
海軍がワノ国を取り巻いて待ち構えるか
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511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 02:41:25.51 ID:tykIGX2j0 - >>506
サボが出てきた時もエースの処刑に興味なかったサボって散々言われてたわ
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516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 02:46:45.73 ID:tykIGX2j0 - >>514
当時から四皇なんて地位あったか？
超新星のルフィがアラバスタに助けを求められて向かうって内容傍受したらとりあえず包囲しに行くと思うわ
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524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 02:56:40.05 ID:tykIGX2j0 - 何百年鎖国してたんだっけな
町民農民が武器を取ろうなんて思いもよらない長さだっただろうし
たった四杯で夜も眠れんわ
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526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 02:58:08.48 ID:tykIGX2j0 - >>522
そうじゃなくて確かあの頃は期待のルーキー程度だっただろって話
せいぜい2年前のルフィぐらいの
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530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 03:02:31.58 ID:tykIGX2j0 - >>526
あー間違えた二年後のルフィだわ眠いとろくなことがないわ
なんにしても他にシキだのなんだのいっぱいいた頃だよな
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535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 03:14:17.33 ID:tykIGX2j0 - なんかいい国に見えるけど一地方丸々スラムになってるし
見た目の違う人間は平気で磔にして殺そうとするし
実際にはもう国として限界だったんだと思うわ
おでんがいたおかげでしばらくもっただけでどのみちマネマネの実とカイドウで滅んでたね
オロチもいてもいなくても一緒だわ
>>533
そっかーじゃあどこの島に着くか事前にわかってたらいっそう待ち構えたんじゃないか
ましてや世界の秘密に関わるらしいワノ国だしな
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538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 03:25:29.30 ID:tykIGX2j0 - 別にそんな解釈せんでもおでんはタイプとして明らかにヒルルクってだけだろ
ヒルルクだって当時2ちゃんが一般的だったら多分大炎上でつまらんの嵐だったと思うよ
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545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 03:44:08.01 ID:tykIGX2j0 - >>540
自分も感動したけど2ちゃん時代はよく叩かれてたな
ただのクズじゃねえかみたいな
くれはが少しでも遅れてたらチョッパー多分あのキノコの残り食って怪我治そうとしたぞ
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961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 12:00:27.79 ID:tykIGX2j0 - 昔の公開処刑は庶民の娯楽だったからな
人類の倫理観なんて案外後付けなのよ
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980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 12:06:38.15 ID:tykIGX2j0 - 今までオロチはなんでも人のせいにしてきたんだから（たとえば小紫の死徒とか）
今回も「そうだあいつらのせいだ」って思ってから自分に都合よく記憶捏造してるだけだと思う
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996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 12:12:51.82 ID:tykIGX2j0 - 動機は国への復讐なのだ〜とか言って料理に大はしゃぎで花魁に鼻の下伸ばしてるんだし
自分の不注意でガラス割ったのに話してるうちに「あいつが声かけたから驚いた」→「あいつが邪魔した」→「あいつがいつも嫌がらせをする」になってく奴いるじゃん
そういう感じ
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- ハイキューネタバレスレ74【古舘春一】
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 13:11:19.16 ID:tykIGX2j0 - 実際の高校バレーではどうなん？
二年に一度は全国来る強豪で、高校三年でレギュラーで点取り頭って立場だと
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151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 13:18:10.77 ID:tykIGX2j0 - オロチは国を滅ぼそうとしてるって言ってるけど
明らかに「それはそれとして自分は面白おかしく贅沢の限りを尽くして天寿で死にたい」が優先だからな
一番最悪なケース
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153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 13:18:55.13 ID:tykIGX2j0 - >>55
そんなの間に合うタイミングで描いてないのだけは確かだわ
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175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 13:29:41.08 ID:tykIGX2j0 - 自分の気持ち優先で動いて自分を破滅させたけどそれが数十年後（数百年後）の世界の未来を救った
みたいな人は今までワンピに何人もいた
ヒルルクもベルメールも賢くはないしその時点での行動は最悪の結果を招いた
おでんは尾田的にはそれと同じだけど
ネットの炎上見ればわかる通り読む側は「国のトップは国の為に己を全部捨てて賢く動き奉仕すべき」って願望がある
だからおでんは極端に叩かれるわけよ
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196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 13:41:58.01 ID:tykIGX2j0 - >>180
おでんは本質的に任侠者なのよ
国を飛び出していきたいおでんに統治者として腰を据えさせたのは国の腐りようだった
具体的には九里の惨状
あれがなければおでんはふつうに海賊として名を上げてた
結局長く積み重なった国の腐敗が招いた自業自得でしかない
黒炭の復讐も鎖国による対応の遅れも全部そう
おでんはその最後にできるだけの努力をしたってだけ
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201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 13:45:58.21 ID:tykIGX2j0 - >>193
そういうもんやで
ライオンに異教徒食い殺されるの見るためにコロッセオが満員になるのが人の本質よ
ギロチンなんて20世紀に入っても普通に公開されとったし中東にも最近まで石投げの刑があったやん
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206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 13:48:58.28 ID:tykIGX2j0 - >>199
でも今までのワンピだいたい国の自業自得じゃね？
空島とかひどかったやん
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231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 14:03:00.43 ID:tykIGX2j0 - 見た目は栄えてるけど実際は制度上限界だった国が強大な侵略者で崩壊寸前なところに
ルフィがやってきて侵略者ぶっ飛ばして「この制度はあかんかったな」って国の方が反省して変わるってのがパターン
尾田は徹底して民衆の無責任さを描いてるし無責任だと大抵搾取される
民衆をどう描くかはアラバスタ以前と空島以降で分かれてる気がするな
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236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 14:05:42.97 ID:tykIGX2j0 - >>230
オロチの国は50年程度で滅ぶけど
おでんは平和ならそもそも君主にはならん
息子か霜月に禅譲して出てくんじゃないか
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275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 14:27:13.85 ID:tykIGX2j0 - まあなんかの理由で20年はどうにもならんってことをおでんが知ってたんだとしたら
安易な延命策にも飛びつくかもな
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323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 14:56:56.52 ID:tykIGX2j0 - >>298
あおり運転の事件で加害者の親だと思い込んで無関係の相手に電凸した人間が何人いると思ってるんだ
ツイッターでもいじめ加害者の家族の実名晒してる奴らが腐るほどいる
こいつ悪い奴だから殴ってもいいよって言われたら殴る奴結構いると思うよ
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346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 15:07:23.87 ID:tykIGX2j0 - >>327
加害者家族でググッたらええやん
現代の文明国でこれよ
江戸時代の日本なら普通に「事故死」ぐらいしてる
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355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 15:12:11.14 ID:tykIGX2j0 - >>341
どうやって変換してんのか聞こうとしたら
廉もヤスで出てくるんだな
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364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 15:20:55.73 ID:tykIGX2j0 - >>360
スパイおるのに？
しかもスパイおること誰も知らんのに？
オロチを囲んでもマネマネいつでも自由に動けるのに？
そのマネマネがおでんに化けられるのに？
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398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 15:43:23.72 ID:tykIGX2j0 - ワノ国の問題がどのぐらいで片付くものかなんて読者しか知らないのにな
大名総意による産業革命によって人々が公害に苦しんでるのかもしれんのに
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423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 16:01:08.46 ID:tykIGX2j0 - >>420
ガラシャやお市のイメージが強いからな
伝統的に奥方は逃げない
そしてトキから目を離した時点でいつでもマネマネがモモになり済ませる
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584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 17:22:08.40 ID:tykIGX2j0 - 日本式の拷問とか大抵時代劇で知ったからな
ワノ国をこのタイミングでやってもジェネレーションギャップきつすぎるだろとは思う
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601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 17:32:40.78 ID:tykIGX2j0 - 被害者ってのは加害してない者のことを言うんだよ
加害したら誰でも加害者
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629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 17:56:32.36 ID:tykIGX2j0 - おでんはマジで最初の君主が最後の君主にしかなれないタイプだからな
劉邦が唐の最盛期に生まれても誰も幸せにならない
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633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 17:58:53.71 ID:tykIGX2j0 - 最初の君主「か」だった
クズだけど周りが盛り立てたくなるってのは日本より中華でめちゃくちゃよく見るタイプの物語だし
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888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 20:13:18.55 ID:tykIGX2j0 - >>881
空島みたいに侵略国家が400年楽しく生きてた例もあるぐらいだし
挙げ句の果てに神頼みだからな
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890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 20:14:18.96 ID:tykIGX2j0 - >>883
いい加減誤字に気づけ
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60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 22:01:50.41 ID:tykIGX2j0 - >>13
えっ地上波ゼロなの？
NHKで結構見かける気がしてたけど
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66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 22:05:18.12 ID:tykIGX2j0 - >>53
だいたいそんな感じだけど
世界とロジャーの為にはおでんが助力を頼まなかったのが正解だったと思う
もしあそこでおでんが振り返ってたらワノ国復興までおでんは海に戻れなかったよ
なんでか敵を倒したらハイ終わり！って思ってる奴多いけどそれができないから九里大名になったんだし
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75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 22:07:34.85 ID:tykIGX2j0 - >>62
歌舞伎のサムライだと思う
つまり江戸の町民文化が作り上げたサムライや
太平の世に作られた葉隠みたいなサムライ
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134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 22:32:55.42 ID:tykIGX2j0 - やっぱりオロチは自分に都合のいいように記憶捏造してると思うわ
マネマネと出会った時点ではそこまで憎んでるって風でもないし
マネマネに吹き込まれているうちに悪事を正当化させるために「積もり積もった憎悪」を自分の中ででっち上げたんだろうな
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4365
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 22:45:34.27 ID:tykIGX2j0 - >>146
事実の捏造じゃなくて記憶の捏造な
祖父が罪人で切腹したことは知ってて、なんらかの不自由を受けて貧乏暮らししてたんだろ
でもそれに対しては諦めの気持ちが多かった
それに対して今週の時点では憎悪でいっぱい！復讐のために国を滅ぼす！って言ってるわけで
それが尾田の変節なのかそれともオロチの極端な他罰傾向の現れなのかは今週の時点じゃわからない
自分は後者だと予測しててお前は前者だと予測してる
それだけのことにわざわざ馬鹿のように煽る必要はないよ
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- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4365
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 22:48:50.87 ID:tykIGX2j0 - >>157
たいしたことはまぁされたんじゃないか
ただもともとなんでも他人のせいにする人間だった
それが将軍になれるって言われて、そうか奴らが悪いんだもんな俺が何したって許されるわって、早速外罰の対象に飛び乗ったんだろう
迫害は事実でも憎悪は後付けってことだ
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188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 22:54:10.97 ID:tykIGX2j0 - とにかくサボの時も登場当時は「エースの処刑にも現れなかった義兄弟wwwwww」って散々荒れたし
記憶喪失が明らかになるまでアンチ大喜びだったから
白ひげのことには後々なんらかの説明がつくと思うわ
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192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-uxbI)[sage]：2020/02/14(金) 22:55:13.98 ID:tykIGX2j0 - >>178
別にいいけど語彙が貧困な奴だな
1度目の謝罪と2度目の謝罪は違う単語にしておけ
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