- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 09:26:53.98 ID:TgdxeikY0 - >>339
＞カイドウのブレスも金棒も20年前とは威力が全然違うからな
＞特にブレスは現在は山をえぐる威力だが20年前はただ火を拭いてるだけだからね
そんなの妄想だろ。火を吹く技と熱風の技なんて別技だろうしな
ロジャーや白ひげも全盛期は３０代
カイドウやおでんも２０年前が全盛期だったパターンが普通にある
２０年間で強くなったなんて情報はどこにもないから少なくとも
強くも弱くもなってなく現在カイドウ＝２０年前過去カイドウ
おでんは白ひげの船に乗る前から最高幹部レベルなんて超えてた
航海途中でも海賊王の技を受けても全然耐えられたレベル
航海が終わったときにはすでに何倍も強くなっており
さらに５年経ちカイドウと戦ったときにはロジャー白ひげ、現カイドウのように黒い稲妻を伴う攻撃を繰り出している
単純におでんが滅茶苦茶強かっただけ
|
- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4360
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 11:08:30.39 ID:TgdxeikY0 - そもそも鬼滅としょっちゅう休載をしているワンピースじゃ
一年の新刊数が違うんじゃねーの
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 11:16:44.98 ID:TgdxeikY0 - なんだかんだでロジャー白ひげは老いて劣化
ガープも劣化しているように発言はしている
ワンピースはちゃんと劣化する漫画
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 15:58:06.78 ID:TgdxeikY0 - >>372
＞ロジャーや白ひげは普通の病にもなる人間の話じゃん
＞逆に36歳が56歳になって20年分強くなるんだからそれより若いカイドウが強くならない理由はない
おいおい、ロジャー白ひげは老いで普通に劣化しているのだが、ロジャーが病気になったのなんて死ぬ数年前から
カイドウだろうと老いからくる劣化から逃げられる理由はなし
若いカイドウと若いと強調しているがもう２０年前で３０十後半から４０歳というところで普通に全盛期といえる年だからー
＞現に熱風の威力が上がりカイドウも君が言う黒い稲妻を伴う攻撃を繰り出す雷鳴八卦を使うようになってる
＞ガープもマムとカイドウは昔より遥かに今が強いと言ってるからな
”現”ってどうみても同じ技じゃないだろう。黒い稲妻に関しては確かにカイドウは描写がないな。
最後の人質攻撃すらまともに描写ないからな
マムとカイドウが強くなっているというのはロックス海賊団でやっていたころよりの話。
＞あとおでんは白ひげの船に乗る前はそんなに強くないよ
初めから白ひげが幹部を下がらせてやべえ奴が来た下がれといい直接相手をするレベル
しかも他の船員を息子と思ってるのに対しておでんは弟分
＞白ひげの船に乗って最高幹部レベルであるレイリーより少し強いレベル
＞ロジャーの船に乗って現四皇以外では最強クラスってところ
レイリーが最高幹部級？そんなもの普通に超えてるだろ。
ただの最高幹部級が白ひげと同時に相手にするのはやばいとガープに言われると思ってるのかね
俺がいう最高幹部級はただの手下でしかないカタクリやキングたちみたいな奴レベルの話だよ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 16:17:12.86 ID:TgdxeikY0 - >>375
カタクリにそんな描写があったか？
まあ、読み直したらおでんがカイドウをぶった切った桃源十拳に黒い稲妻が走っていないから
黒い稲妻＝威力が高くなるというわけではないのか
＞黒い稲妻なしでも金棒一発でおでんを気絶させたが今はそれより遥かに金棒の威力が上がってるってことだよ
おいおい、どう見てもおでんは最後の一撃くらう前からダメージがあったろ
>>377
＞老いなんてのは70くらいにならないと来ないしそもそもキャラそれぞれだよ
無理無理、少なくとも２０年経ったから強くなるなんてのは一切なし
＞レイリーってたかが大将1人分だからな、たかが大将1人
＞レイリーなんて伝説でもなんでもないしロジャー海賊団と言う伝説を恐れてるだけだよ
おいおい適当に言いすぎだろ
かつてのレイリーは最強の海賊王ロジャー相手に善戦できるバレットと互角レベル
マム相手にすら何も出来ないカタクリなどの手下レベルとは完全に違う
|
- ワンピース専用ネタバレスレッド Part4360
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 16:27:02.76 ID:TgdxeikY0 - ルフィとゾロ以外の麦わらメンバーは名前ありとは飛六砲あたりとの戦闘描写があるかないかくらいだろ
ナミは広範囲攻撃を持っているから対軍戦闘で活躍できる
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 16:58:51.69 ID:TgdxeikY0 - >>380
＞特にカイドウなんかは明らかに20年後の今のが龍時も人時も強いし
なんか【明らかに】強いとかお仲間と同じことを言ってんなぁ笑
明らかに強い描写なんてないよ
＞カイドウやマムみたいな別次元
その別次元という奴はロジャーや白ひげより弱いけどな
＞黄猿赤犬なんて58歳、55歳だがまったく衰えてる様子なく健康そのものだし
別に衰えていたとしてもそれでも強いってだけだろ。ガープも同じ
＞赤鞘メンバーは最年長のアシュラが20年前より今の50代後半のが強いって言ってるからな
確かにアシュラに関しては２０年で強くなったといってるから弱くなるとは限らないという例だな
ただし、カイドウもマムも２０年前より強くなったなんて発言もなにもないから
発言のあるアシュラとは違うけどな
＞カイドウはゴッドバレーの時に見習いだから下手したらまだ40代後半だからな、いってても50代前半
おいおい、ガープとロジャーがロックスと戦ったときにカイドウのシルエットが出ていたが
あれを見て１０歳未満とか思えるのかね？見た目だけなら２０歳くらいでもおかしくないぞ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 17:05:51.88 ID:TgdxeikY0 - >>383
＞この漫画は病にでもならない限りは現役を続けていれば60〜70くらいまでは成長してそこから衰え始めるんだよ
そりゃないな
ロジャーが病に冒されたのは死の数年前
そしてロジャーの全盛期は３０代
誰しも３０歳代が全盛期とは言えないというのは同意するが
現役なら６０〜７０歳までは成長するというのはない
つまりマムもカイドウも２０年前より強くなったという発言などもないから
現カイドウ＝２０年前カイドウ、現マム＝２０年マム
年によって衰えたとはいえないが逆もない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 17:18:35.06 ID:TgdxeikY0 - >>387
いや黒い稲妻はカタクリでも出しているみたいだし成長とは言えないかもな
まあ、おでんは数倍強くなったとか書かれているからあんなの無くても強くなったという証拠がある
＞島に引き篭もってた奴が成長して海に出て海賊してた奴が成長しないだなんて都合の良い奴だ
海に出ていようが弱体化している奴がいるんだから
２０年経てば自動的に強くなっているなんて通用しないのだよ
それこそ都合が良いよな
＞あとカイドウは現在巨人サイズなんだからシルエットも違和感ないが
＞マムみたいに姿変わりまくるやつもいるのにシルエットとか何の根拠にもならん事を
マムとか痩せたりしただけだろ
見習いだから若いなんてのはどこにもないな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 17:27:37.57 ID:TgdxeikY0 - なんかカイドウとマムは規格外だから人外だからと揃って言ってるが
そのマムも子供の頃はふっくらした幼児体系
ロックス時代はすらっとした痩せ型
その後は加齢とともにババアらしくデブ化
SBSとかでモリアとか見てもちゃんと加齢とともに変わってるんだよな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 17:33:30.08 ID:TgdxeikY0 - あのな
例としているあんたらが例として出しているビッグマムさえ
ビ子供の頃から巨大といっても大人になって更に２倍くらいはちゃんと成長して大きさが変化しているんだよ
カイドウなんて見習い時代にすでにマムや白ひげと大差ない体格だぞ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
404 ：修正 (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 17:36:38.39 ID:TgdxeikY0 - あのな、あんたらが例として出しているビッグマムさえ
子供の頃から巨大といっても大人になって更に２倍くらいはちゃんと成長して大きさが変化しているんだよ
カイドウなんて見習い時代にすでにマムや白ひげと大差ない体格だぞ
単純にカイドウが海賊デビューが遅かったとかだな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 17:43:05.10 ID:TgdxeikY0 - >>400
ようは流桜を覚える前のルフィさえ殴りまくっても倒せないカタクリの攻撃ですら雷がつくってことだろ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 17:50:18.35 ID:TgdxeikY0 - >>410
補正なんてお前の言い訳
さんざん、殴りまくっておいて倒せていないのが事実
しかもルフィが流桜さえ覚えていない時代の話で擁護できない
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 17:57:20.25 ID:TgdxeikY0 - >>414
お前みたいな奴って
さっきから白ひげロジャーのように３０代が全盛期という例があるって言ってるの技を無視してんのか？
２０年経てば勝手に強くなってるなんて通用しないんだよ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 18:06:59.36 ID:TgdxeikY0 - >>416
俺は間違ってるなと思ったから黒い稲妻の間違い意見を変えただけだぜ
カタクリなんざの攻撃で出るんじゃ強さの証明にならん
後、３０代ぐらいが全盛期だろうという俺の意見に対して４０代とか５０代とか出してきても
３０代が全盛期でそこから衰えている奴がいることには変わりなし
つまり現役で２０年経とうとが自動的に強くなったなんて意見は通用しない
>>364で俺が言ったとおり強くなっても弱くなってもないという
現在カイドウ＝２０年前過去カイドウ
＞ましてやまだ白ひげが四皇扱いされてないから
なに言ってんだこいつ？
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 18:16:30.18 ID:TgdxeikY0 - そもそも４皇という名称がいつから始まったのか不明な上に
その当時の白ひげが四皇じゃないというのなら
三十代が全盛期の白ひげ
四皇になる前の白ひげ＞四皇になった後の白ひげとなるだけなんだが
強さに関係ないからどうでもいいわ
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 18:21:26.09 ID:TgdxeikY0 - >>422
＞２０年前過去カイドウ＝モリアがオーズさえいれば負けなかったと思えるレベル
あの当時にオーズみたいな部下があれば負けなかったというのもあながち嘘じゃないんだろうな
リューマの体でさえ魂次第で世界最強
そのリューマの肉体より上であるオーズの体にワノク二の強者の魂を入れたらやばいことになっていただろう
ルフィみたいな覇気も使えない奴の魂で宝の持ち腐れで終わったけどな
|
- ワンピース強さ議論と雑談スレ759
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d716-RXZG)[sage]：2020/02/11(火) 18:42:11.45 ID:TgdxeikY0 - >>429
なるほど
２０年前モリアとオーズゾンビ（ルフィ体）が協力すればカイドウに勝てたかもしれないわけか
でも２年前のルフィ達に負けるモリア＆オーズの強さじゃおでんに善戦できるわけがないからなぁ
これはモリアが弱体化してるってのもありえるな
>>433
それは４０年前以上と比べての話な
今は２０年前の話をしている
|