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864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 04:20:59.92 ID:dsURggLx0 - >>860
ミホークが大した事ないから
グラグラの黒ひげが強すぎるから
どちらもだ、オヤジの能力を得た黒ひげに敵わなかったと言ってる通り
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872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 12:52:24.31 ID:dsURggLx0 - >>866
戦争編しか出てきてなくてモブにもやられてて武装覇気とか言ってもな
武装覇気は使えるけど戦争編の白ひげは病のせいで特に発作が起きてからは防御に使えるほどの余力がないとしか
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877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 13:25:17.45 ID:dsURggLx0 - >>875
対応出来てなかったらルフィが時間制限まで攻撃出来なくなったり攻撃防がれてたりしてない
ギア4のが強いがドフラはそれに対応は出来るくらいの強さ
と言うか青キジや戦争編白ひげはともかくジョズよりは遥かに上
原作とも矛盾してる無茶苦茶な事を言い出すな
ツッコミ待ちなのか
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880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 13:32:47.60 ID:dsURggLx0 - >>879
そのドフラが将星や大看板の上位クラスなんで
ジョズは将星や大看板の下位クラス
普通に考えてなんて言う人が普通だった事なんて無いと言う例だな
ジョズなんて糸に捕まって動けなくなるわ凍結を一度も破れないわで明らかにレベルは下
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882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 13:39:56.36 ID:dsURggLx0 - >>881
>いつドフラミンゴの格がそんなに上がったんだよ
最初から
>ドフラミンゴはルフィにお前はギア４に手も足も出ないぞと言われてたしルフィに格下扱いされてたぞ
>そんで実際ボコボコにされた
それは覚醒を使用してない時
覚醒を使用したらルフィはギリギリで一撃入れられただけでそれ以外はまったく攻撃出来なくなった
しかもローに死ぬハズの内臓破壊をされた後の状態で
と言うかギア4を相手にするなら特別な能力か覚醒がないと四皇レベルじゃないと今はキツイ
クラッカーも無限の兵力有りきで食らうと一撃で敗北
カタクリも未来視有りきで無しだとボコボコ
ドフラも覚醒有りきで無しだとボコボコ
明らかに〜なんて言うけど思い込まずにちゃんと全てを見て言ってね
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886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 13:50:24.60 ID:dsURggLx0 - >>883
相性があるからね
クラッカーは鎧の防御が成立する正面からの攻撃には本当に強い
カタクリでもボコボコなのにガードに関してはそれを大きく上回る
>>884
ドフラもドフラで背中を晒して覇気で防御もしてない（強力な覇気は硬化でも流桜でも黒くなる）からな
ジョズは一度目は余所見で腕をやられたが以降は正面戦闘でやられてるし
と言うかスモーカーだけピンポイントで外しただけで周りの地形も凍らせるくらいの強さでやってるから別に加減とかしてなさそう
>>885
毎回そうだよな…手も足もを主張する人は毎回
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893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 13:59:07.97 ID:dsURggLx0 - >>889
ドフラは青キジの行動に対して浮浪者と覚悟を決めた男の顔は違うと言ってるように、この時の青キジはスモーカーを助けるためなら覚悟を決めてるので
>>890
それくらい
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897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 14:13:59.10 ID:dsURggLx0 - >>895
されるわけないでしょ
そもそも青キジは自分に負ける可能性があってもドフラと戦う覚悟を決めていたんだから
カイドウは青キジが黒ひげ海賊団との関係を持っている以上四皇には中々手を出せない、マムにも島への上陸を嫌がっていたように
あのシーンはドフラミンゴが青キジを試して、青キジはドフラと本気で戦うつもりだと覚悟を決めていて
ドフラはシーザーが人質になってるから青キジに時間をかけられないから別の手段に入ったシーン
別にドフラが凍結しても困らないがドフラが強かったから破られたと言うだけ
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900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 14:23:29.72 ID:dsURggLx0 - ドフラにとって大将は単独ならそこまで恐れる程じゃあない
苦戦はするし時間もかかるが返り討ちも出来るくらい
絶対に自分が負けるとは考えてない
逆にカイドウは絶対に負けるしカイドウを怒らせないための行動を優先する辺り四皇と他の強者の圧倒的な差がよくわかる
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914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 18:26:08.39 ID:dsURggLx0 - >>904
ミホークはシャンクスより大きく下だってのにしつこいぞ
ミホークが10年間で強くなれなかっただけなのをいつまでも認めない
>>905
補正ルフィだからそれは仕方がない
カタクリ戦もその辺は同じだからな
>>911
何度も言われてるけどローが時間制限かけてるから
青キジと戦っても明日の朝を過ぎたらどうしようもない
青キジを倒してもスモーカーは喋らないからローのアテもない
>>912
言うほど崩れてない
カイドウが困るのと世界政府もワノクニと取引にドフラを挟んでたから困るけど
でも実は海兵のままだったドレークも世界政府がワノクニと取引してたのは思う所あるみたいだから正義の信念があるならそこは断っておきたいだろうね
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921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 18:47:30.89 ID:dsURggLx0 - >>916
カイドウは戦争したがりのように見えてマムがワノクニに来た時は戦争になると上陸させないように必死だったから四皇相手ならそうはならない
今は戦力集めてるからな
>>918
それも時間制限があるから青キジと本気でやりあって勝っても負けてもシーザーがローにやられて自分がカイドウに確実に潰されるだけ
大将レベルなんかは別に分が悪いと思っちゃいないがその後のカイドウはどう考えても分が悪いからそちらに備えてる
青キジはドフラにとって危険ではあるが後を考えなくて良いなら対応出来る程度、その後が問題だから時間がかかる相手とは戦えないだけ
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926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 19:21:45.38 ID:dsURggLx0 - >>922
スモーカーを倒した所であまり意味がなく
青キジに恨み持たれてドレスローザまで来られる方が厄介でしょ
>>925
ドフラに手を出したらカイドウに喧嘩〜なんて言い出す人に言われても
実際カイドウはルフィとローに追手も出してないからね
ワノクニに来たから迎え撃つだけで
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933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 19:37:50.09 ID:dsURggLx0 - >>929
ドレスローザに部下を誰も向かわせないからそういうものだよ
カイドウはそこまで必死じゃない
マムに対しても戦争を拒否してるから準備が完全に整うまでは自分から戦争を仕掛けたりもしない
青キジが黒ひげに所属してるから喧嘩を売る事になる〜とか妄想の一言
そもそも元々四皇は敵対してるんだから喧嘩を売るも何もない
黒ひげの一味が自分のナワバリに来たら青キジは優先的に狙え程度の意味でしかない
>>930
まぁ一応最高の戦争を望んでるから最高の状態になるまで極力戦力は失いたくないとは
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937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 19:51:57.58 ID:dsURggLx0 - と言うか本当に青キジが微妙な所に所属してるなら四皇に喧嘩を売る事を気にするって思考もまだわかるが
四皇に所属してるなら元々ナワバリ争いしてるって設定なんだからそんな事を気にするわけないんだよな
ただ青キジにとってもドフラにとってもお互いに簡単な相手じゃなく、それなりの覚悟が必要な相手と言うだけの話
なんでこんな事を今更話してるんだ？
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939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 19:58:54.43 ID:dsURggLx0 - >>938
ビスタと互角レベルなのを認めない人に言われてもね
強くなってないじゃなく、シャンクスほど成長してないだしな
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- ワンピース強さ議論と雑談スレ756
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 20:34:03.60 ID:dsURggLx0 - >>944
覇王色は覇気の強さだから少なくても能力無しだとシャンクスはマムやカイドウや点滴白ひげと並ぶくらいは強いし
赤犬の攻撃を止めたのもマルコのように能力が有るわけじゃなく、ジンベエのようにダメージを受けながらでもなく素でノーダメでやってるからこいつらとは全然違う
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948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 21:03:46.78 ID:dsURggLx0 - サボVS藤虎も最初は海兵大勢いたけど結局藤虎以外通用しないとわかったら結局タイマンだからね
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958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)[sage]：2020/01/18(土) 23:03:09.61 ID:dsURggLx0 - >>956
ケースバイケースで使い分けるに決まってるでしょ
戦う前に噂話を聞いて藤虎はそれくらいの相手と予想して実際は大した事ないケースでしかない
ルフィに対してもギア2ギア3のみだと「戦っても」強そうに感じなかったと言ってる通り
予想の評価と戦ってみての評価は違うもの
藤虎は予想ではもっと上の評価だったけど実際は戦っても強そうに感じないギア2ギア3のレベルだったと
あと本拠地の理と言うのは事前の準備があってこそ
戦争編は防御壁を準備したりしてるように
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